Mercredi 8 février 2012
"Votre barbe n’est pas compatible avec notre société"
Au sommaire d’Oumma TV, deux témoignages de Sofiane et Hicham victimes d’’islamophobie sur le lieu du travail. Lila Charef, juriste et responsable du pôle juridique au sein du Collectif contre l’islamophobie en France, intervient également dans cette vidéo pour expliquer comment réagir face à un acte islamophobe.
Commentaires
c’est discriminatoire ce qu’ont vecu ces freres de l’islam et islamophobe dans un autre sens,en france les entreprises et quelquonque employeur parfois ne veulent plus un ouvrier pour leur rentabilité,mais un robot etiqueté(nf)ou(cee),on se presente deja avec un teint bazanné et des cheuveux un peu frisé c’est un trop pour eux,si on rajoute la barbe et la tenue c’est plus la peine de postulé cela veut dire reourne dans ton pays sans le dire,et bien la solution plus de grosse barbe ou juste une moustache,le prophete l’avait dit de laisser sur vos visage juste pour vous differencier de la femme qui est au contraire de l’homme imberbe(sans poil)moustache bouc sa fait l’affaire du moment que cela choc pas.
On ne tarira jamais d’eloges pour l’excellent travail benevole effectue par l’equipe du CCIF.
la chose positive dans cette vidéo, c’est que les victimes commencent a bouger pour demander leurs droits, ce qui n’est pas facile face a cette islamophobie ou les droits des personnes sont bafoué.
UK-fan, le jour ou tu arrêteras d’applaudir, tu commenceras à réfléchir. Allez, je vais tailler ma barbe proprement car je la porte. Votre religion n’est-elle constituée que de signaux vestimentaires et de grandes démonstrations de prière ? Hélas ?
Les victimes ? Et si elles bougeaient partout ?
Je sais que cela a l’air facile de dire cela, mais mon conseil est : CREEZ votre propre société ! Le commerce, ce n’est pas si compliqué si on accepte de s’immerger dans la difficulté au début.
Vous n’aurez plus le problème du boss raciste, et vous apprendrez enormément.
Nous sommes mis à genoux par une machine de discrimination et quémander nos droits ne nous ammènera nulle part : seule solution, LEVONS nous - il faut battre le système
Reno, oumma-uk réfléchie d’abord avant d’applaudir. NUANCE...
C’est à dire 1°/ qu’il pense, puis 2°/ il applaudit. Entiendes lo que he escrito ?
C’est là que réside cette subtilité qui vous a échappée et qui vous fait tant défaut !
A bon entendeur
Par curiosité, cliquez sur la vidéo concernant Dubaimmo "Investir aux Emirats, un rêve à la portée de tous" située à la droite de Hicham. Vous constaterez que les mannequins évoluant dans cette bande-annonce sont très très loin du look de notre soeur Lila Charif et nos frères Sofiane et Hicham, ceci dit sans vouloir les offenser.
Ils sont si loin qu’ils ne sont même pas musulmans !!! C’est plutôt bizarre non, pour un pays musulman de présenter son ingénierie, ses villes modernes et de n’y faire figurer, en guise de population, que des occidentaux au physique de top model.
Il y a sûrement quelque chose que je n’ai pas compris et qu’Oumma.com-UK-fan et peut-être même Lila vont nous expliquer. Merci par avance
Merci pour cette vidéo unique, tant d’années que nos voix sont muètes ! Enfin on voit des visages, derrière cette islamophobie rampante de notre société.
Il faudra bien que nos courageux politiques, prennent la mesure du phénomène et nous fasse une LOI !! !!
@reno : notre religion est bien plus que ça ! si tu ouvrais un tout petit peu tes yeux, tu le verras !
comme dans chaque mal, il y a un coté positif, ta présence sur oumma, en plus d’amuser la galerie, alimente le débat !
La discrimination par rapport aux apparences concerne aussi bien les yeux que les oreilles : les nom, et prenom, qui sonne étrtanger, en particulier arabe et musulman, sont écartés de la liste de candidature. depuis neuf mois je postule avec un haut niveau scolaire et une expérience exigée : Rien. je postule maintenant pour cdd insertion sans formation scolaire exigée et débutant accepté mais même resultat.barbe, foulard, accent prénon tous dans le même sac. conclusion : faire son propre activité ou quitter ce pays. et encore ! on n’a besoin de vous que si tous les autres sont en travail : préférence ratial et éthnique et même religieux
A Reno : C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité ! Que vous demandiez à Oumma-uk de réflechir avant toute chose, c’est à se tordre de rire...Nous savons tous combien vous faites preuve de réflexion quand vous intervenez sur ce site. Une réflexion bien pésée quant à son contenu islamophobe, art dans lequel vous excelez à merveille !
Si vous arriviez ne serait ce qu’à la cheville du niveau de réflexion de oumma-uk, se serait dejà pas trop mal...mais il parait que les rampants sont condamnés à rester des rampants et quand bien même ils essayent de s’élever ils ne le peuvent car telle est leur condition....
@une musulmane : je n’arrive pas à voir la vidéo mais je vous donne un exemple : anais anais est un parfum tendre et romantique, on peut le suggérer par le choix des mannequins qui renforcent cet attrait de parfum. Le ton (et donc l’expression) de la pub doit respecter cela entre autres.. il y a des contraintes diverses à respecter pour élaborer une publicité, cela dépend de la cible, pour mieux l’atteindre, de la personnalité de la marque (luxe ou bon marché) .. bref la publicité cherche à susciter l’interet de la cible en quelque sort le client ciblé doit s’y retrouver..
et cela n’a rien à voir avec notre sujet, si un produit vise en particulier les femmes voilées, l’annonceur peut exiger de mettre des femmes voilées.
Les grandes marques de luxe adapte aussi leur pub selon le contexte(moyen orient, ..)
Mais il est vraiment tolérant le monde de la pub ;) ;) on y respecte toutes les sensibilités de sa cible !
@une musulmane. Votre questionement du modele emirati est pertinent. Pourriez-vous svp developper d’avantage vos idees ?
Le racisme est une plaie et doit être combattue.
Cependant, un petit conseil à mes compatriotes arabo-musulmans : Si vous voulez vous intégrer à la société française, il faut vous françiser au maximum, ce n’est peut-être pas agréable à lire mais c’est comme ça : les français ne sont PAS racistes (en témoignent l’exogamie et d’autres indicateurs à travers les âges) dans leur immense majorité mais exigent, consciemment et inconsciemment, une françisation des immigrés (qui n’a pas à être totale, loin de là). D’autres communautés sont assimilés en l’espace d’une génération grâce à leurs efforts, et pas que des européens : en témoigne l’assimilation des diverses communautés asiatiques.
A vous de voir : voulez-vous être des français de confession musulmane, ou des musulmans vivant en France ?
Chedy, j’ai oublié un truc. Il y a quelques mois le Maroc a pondu un texte pour interdire aux Marocains vivant en Hollande de donner à leurs enfants des prénoms non marocains, ou berbères, (mais là je ne sais plus : cherchez sur Internet). Pas question de porter un prénom du pays hébergeant. Pourrions tous deux lancer une pétition pout nous insurger de la façon la plus véhémente possible contre cette mesure discriminatoire ? Je pense que votre sens des nuances et de l’égalité devrait nous rapprocher.
Le port de la barbe par un révolutionnaire, un scientifique, ou un philosophe de renom provoquerait-il le même effet, à savoir répulsion et allergie ?
Tout est question d’identification.On s’identifie mieux au Che ou à Darwin qu’aux prophètes. Beaucoup de musulmans préférent s’identifier aux prophètes sans pour autant renier certains travaux de Darwin...Est-ce un délit que de ne pas se conformer à une certaine "mode" ?
Arriverait-on un jour à imposer certaines marques de vêtements, de parfum ou de coupe de cheveux ? Verrait -on les chauves obligés de couvrir leur calvitie d’une perruque ?
Les musulmans se considèrent d’avantage comme des persécutés que comme des oppresseurs. De surcroît,ceux qui vivent en Europe n’ont pas toujours la vie facile : les discriminations à leurs endroits, ce ne sont pas des fantasmes.
Avant,on se plaignait des contrôles intempestifs pour cause de faciès, nous voilà maintenant assister au procès de la burka et du nikab (histoire de faire "justice" au voile, sûrement).
Pour les motivations, je veux bien croire qu’il y a chez certains une combinaison de tradition historique anticléricale, alliée (c’est indispensable pour que cette hypothèse tienne la route) à une ignorance crasse des réalités d’aujourd’hui ; je ne peux m’empêcher de penser qu’il y a, chez les autres, simplement du racisme.
Parfois on a même l’impression que d’aucun a plongé dans les archives d’un journal, en a sorti un vieux texte antisémite des années 20 et a remplacé juif par musulman et l’a publié.
Slm, je pense qu’il est difficil en france de pvoir à la fois s’épanouir ds sa religion et ds sn travail, à la fois au niveau vestimentaire, mais aussi vis à vis de la pratique tel que faire ses prières a l’heure, pour ma part je pense que le mieux c’est d’envisager de partir dans un pays plus ouvert tel que l’angleterre si on en a la possibilité. Meme si s’éxiler est tjrs dificil à la longue il s’avère plus efficace.
@ abdelmalik,samir,Abdel,chedy : Un patron quel qu’il soi est toujours un patron qui fait passer l’humain sous sa règle financière. Cette pub de Dubaïmmo "un rêve à la portée de tous" esthétiquement élégante ne fait pas exception à la règle. Sauf que présentement, il s’agit de vanter la capitale d’ un pays arabe, d’où les musulmans sont exclus !!! C’est le comble.
A Axel : votre question est d"une stupidité sans nom :" A vous de voir : voulez-vous être des français de confession musulmane, ou des musulmans vivant en France ?" Vous rendez vous compte de l’absurdité de votre question ?
@ Oumma.com-UK-fan,
je me sens frustée devant ce genre de pub j’aurais aimé que ces belles villes modernes, aux riches infrastructures et à l’architecture avant-gardiste, soient associées aux hommes et femmes musulmans tout simplement, et y voir des arabes (beaux et belles) chez eux ,barbus ou pas, voilées ou pas, quoi de plus normal ? .
Or,on y voit que des top- models occidentaux blancs, un peu comme si l’excellence leur est forcément
"naturellement" dédiée.
Donc vous voyez bien que les clichés sont par tou et même là où ils ne devraient pas s’y trouver.
Mais peut-être que je n’ai pas compris la pub.
je ne comprends pas cette polémique autour de la pub, il suffit de voir dubaitv par exemple pour se rendre compte que les musulmans et en particulier celles et ceux issus du golf ne sont pas exclus. Au contraire, on arrête pas de vanter les mérites des khalijis et des fois c’est exacerbant.
IL ne faut pas voir le mal partout, peut être il faut la lire autrement comme je l’ai déjà dit il y a des pubs qui ciblent une typologie de clients spécifique. Après, la pub peut être maladroite, mal faite ou n’exprime pas le message initial voulu par le client, dans ce cas il faut se prendre à l’agence qui a elaboré la pub. Et puis il y a toujours la possibilité de réctifier le tir. Et c’est tout :)
Pour revenir au sujet, en temps de crise, ou lorsque l’entreprise lance un plan de licenciement, les services RH ou les responsables font preuve de beaucoup d’imagination pour évincer les salariés, ça peut être pour un motif religieux ou pour des opinions politiques (comme celui du salarié TF1 dont les médias écrites ont beaucoup parlé) ou autres .. le monde des entreprises est fait ainsi.. et ça s’accentue lorsque le contexte économique est difficile.
Le fait que la direction ait négocié avec le deuxième une éventuelle solution à l’amiable preuve qu’on n’a rien de grave contre lui, après je ne sais pas s’il a assuré ses arrières, je crois qu’il s’attendait à un engouement négatif . Je fais juste remarquer, et je le dis sans méchanceté, que la barbe du deuxième frère est assez longue.. porter une longue barbe, n’est pas une obligation en islam, et que le frère risque de trouver les mêmes problèmes(ou du moins entendre des remarques désobligeantes) ailleurs, que ça soit en France ou à l’étranger. Pour certains posts, le paraitre est primordial.
Après si l’employeur accuse le salarié d’un tort, il est dans l’obligation de fournir toutes les pièces le prouvant.
Je ne comprends pas ce que ça veut dire match nul au prud’homme ? on ne peut avoir match nul je pense, le jugement est soit contre ou pour la personne qui l’ait saisi après on peut contester le montant de préjudice subi établi par le juge, c’est ce qu’on veut dire par match nul ?. La France est un pays de droits, il y a des instances judiciaires à saisir pour faire valoir des droits,.. et puis voila
BOn courage !
POUR AXEL : j’en ai lu des betises mais alors la c le summum ! melanger immigrés , arabe, musulman , religion , assimilation , integration...n importe quoi !
DE LA PART DE MARIE-PIERRE, francaise ET musulmane portant le hidjab.
"IL ne faut pas voir le mal partout, peut être il faut la lire autrement comme je l’ai déjà dit il y a des pubs qui ciblent une typologie de clients spécifique"
Yasmine, j’entends et je prends en compte votre point de vue. Seulement le directeur du magasin où travail Hicham peut avoir, à peu de chose près, ce même argument pour le virer !!?
Essayez de voir cette pub, vous comprendrez mieux ce que je veux dire peut-être.
@ Amel, pas d’insulte sur ce site stp, !!
De plus, franchement Axel dit des bonnes choses, sur la place et l’assimilation des autres étrangers en France. C’est vrai que les asiatiques sont nombreux et pourtant ils ne semblent pas avoir autant de problèmes que nous.
Axel dit :
" voulez-vous être des français de confession musulmane, ou des musulmans vivant en France ?" C’est pas absurde du tout, c’est même très bien vu !!
Je n’ai point insulté Axel ! J’ai dit que sa question était stupidite où voyez vous une insulte la dedans ? Oui sa question est stupide et si vous ne voyez pas où se situe la stupidité de son interrogation c’est que vous n’avez pas saisi le sens de son interrogation !
@yasmine qui prend plaisir à nous réciter le petit manuel des bons p’tits écoliers : y en a vraiment que pour les enfants, y en a vraiment que pour les enfants, y en a vraiment que pour les enfants, y en a vraiment que pour les enfants, y en a vraiment que pour les enfants,......j’adore les gâteaux "petits écoliers" ce sont mes préférés...
un sourire svp j’plaisante !!!! et merci Oumma.com
Les poils et les voiles ? Quelle est votre prochaine revendication ? Quans serez-vous un peu sérieux ?
Je comprends qu’on soit indigné devant une discrimination. Mais vous représentez un monde. Ce monde admet-il, là où il règne, les idées libertaires que vous défendez ici ? Je parle de la tolérance dans le sens inverse évidemment. En France, vous pouvez réclamer des choses que peut-être vous ne pourriez pas nous accorder si nous vivions chez vous... La barbe : ça nous fait rire ! Le voile moins, et la burqa plus du tout. On attend de connaître la suite... Persévérez, on aime la création. Au moins avec vous, on ne s’ennuie pas longtemps !
a yasmine,il ne s’agit pas que de deux personnes qui portent la barbe comme le cite la vidéo,il s’agit de notre avenir qui est en jeu et le travail est essentiel dans la vie de chacun,si on se retrouve tous sans taf vis avis de la barbe et du voile aussi,demain notre communauté fera la manche dans chaque coin de rue,ah heureusement il y a remi(rmi)et demain si il nous le suprime,je pense que nous sommes d’aucune utilité pour la france,le contraire sa se saurait.
"Les musulmans se considèrent d’avantage comme des persécutés que comme des oppresseurs. De surcroît,ceux qui vivent en Europe n’ont pas toujours la vie facile"
Tiens, vous êtes encore malheureux ? Vous n’êtes pas au pouvoir ? Pas encore ?
Bismillah el rahman el rahim
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@francois : en quoi ça te gêne les poils ou le voile ?? ce ne sont ni tes poils ni ton voile !!
@ Amel
Je ne comprends pas en quoi ma question est stupide, et encore moins en quoi je mélange tout. l’Islam est une religion dont certains éléments entrent en conflit avec la société, ou plutôt la mentalité, française. Si ce n’était pas le cas, je ne pense pas que l’on aurait tous ces débats.
Samir, ce qui me gêne, ce sont toutes ces revendications chez moi de la part de gens qui nous méprisent, et qui étoufferaient chez eux toute différence culturelle ou religieuse s’ils le pouvaient.
“Au moins avec vous on ne s’ennuie pas....”,d’où votre présence sur ce site car vous n’arrivez plus à supporter la monotonie de vos jours qui s’écoulent et coulent inexorablement vers avenir des moins enchanteurs. Je vous avoue que lorsque “j’étudie” vos stupides posts, la lecture de vos inepties constituent une sorte de récréation et me détend des aléas de la vie.
Pour votre gouverne, nous ne cherchons pas le pouvoir dans ce monde car nous avons tant à faire avec la maîtrise de notre égo et si on arrive à contrôler nos pulsions et nos instincts les plus vils, c’est déjà en partie atteindre un but.
Continuez reno à animer la galerie avec vos posts à l’emporte-pièce, je ne m’ennuierai jamais de vous.Vous voyez bien que vous aussi avez un rôle, mais soyez Fair-play ,et ne réclamez pas de salaire puisque vous aussi, trouvez votre compte en nous rendant visite sur ce site(exutoire,n’est-ce pas) pour échapper à l’angoisse qui vous habite.
N’oubliez pas de prendre régulièrement vos anxiolytiques et antidépresseurs et revenez nous voir même guéri.
Asalam3aleykoum,
Une seule chose à dire
Ya Allah facilite nous la pratique de notre religion malgré les obstacles qui se mettent sur notre chemin
Fait de nous des serviteurs pieux
AMIN
Merci pour ce site
@francois : ces gens la revendiquent la liberté de vivre leur culte en toute liberté comme le veut la législation française.
encore une fois, je ne vois pas ou ça te dérange a part le fait que tu n’aimes pas l’Islam et que tu le montre très bien.
maintenant les politiques se mêlent de ce qui ne leur regardent pas (tenue vestimentaire, barbe, signe religieux).
c’est vraiment bas je trouve alors qu’il y a d’autres religions en France qui ne font pas l’objet cet acharnement a tout les niveaux.
l’occident te targe d’être une terre de liberté mais vous commencer doucement pour être au même niveau que les pays que vous décriez (l’Iran, Arabie saoudite, ...), ces pays veulent, par exemple, voilé de force les femmes et vous leurs enlever de force, aucun n’a demande l’avis de ces mêmes femmes.
A Axel votre question est :"A vous de voir : voulez-vous être des français de confession musulmane, ou des musulmans vivant en France ?" que veut dire votre question ? Que vient faire la nationalité dans cette histoire ? Je peux être Français de confession musulmane et je peux être musulman vivant en France. C’est deux états de faits ne sont pas contradictoires mais possibles et il n’est pas question de choix à faire dans ce cas. Je suis Française de confession musulmane, mes parents sont musulmans vivant en France. Pourquoi nous demandez vous de choisir ? Mes parents en étant Français seront-ils plus intégrés ? Voilà où réside la stupidité de votre question : dans l’amalgame le plus abject entre culture, religion, nationalité et origine. C’est comme si on vous demandez de choisir entre être noir ou Français !
A Reno et sa paranoia légendaire qui parfois dépasse son ignorance, sa stupidité, son inculture et son islamophobie, c’est dire le dégré de paranoia qui l’habite. Mais Réno n’est ni raciste ni islampohobe la preuve il est marié à une arabe de confession musulmane n’est ce pas Réno ?
Reno pour rappel : En France, vous pouvez réclamer des choses que peut-être vous ne pourriez pas nous accorder si nous vivions chez vous"Chez nous c’est ICI, même si vous avez du mal à vous y faire. Ne soyez pas complexé par votre histoire : assumez le fait que nos parents et grands parents soient morts pour que vous Reno viviez libre en France et non pas sous le joug des nazis !
Samir, "ces gens la revendiquent la liberté de vivre leur culte en toute liberté comme le veut la législation française". Rassure-moi, c’est comme ça aussi dans les pays que vous dominez ?
@ Amel
Non, ce que je voulais dire par cette formulation c’est que La France a une identité qui définit l’étendue et les limites pratiques de son universalisme. Lorsque certains éléments de la culture d’une population immigrée entrent en conflit avec cette identité, cela créé des tensions, et retarde l’assimilation. Si la population en question persiste à faire passer son particularisme au-dessus des fondements de l’identité française(d’où ma question que vous trouvez abjecte), comment voulez-vous qu’ils soient considérés, et surtout se considèrent eux-mêmes, comme des français à part entière (je parle ici culturellement et non pas juridiquement) ? De plus je ne vous demande pas de choisir entre l’Islam ou la France, je dis simplement que pour que la population arabo-musulmane soit complètement assimilée, il faudra que se développe un Islam DE France, qui sera en accord avec les valeurs et l’identité française.
Vous trouvez cela abject ?
Est-ce abject que de vouloir la paix sociale dans sa patrie ?
@ Shanez
Vous avez raison, chez vous c’est ici, je suis ravi de vous l’entendre dire. Vous avez également raison quand vous dites que vos ancêtres ont combattu pour la France, comme de nombreuses autres personnes de toutes nationalités, j’espère que vous en tirez fierté et honneur. En tout cas j’en suis reconnaissant.
Les Français d’origine arabo-musulmane sont quoi 6,7 millions ? La question c’est comment faire pour que leur assimilation soit réussie et qu’ils puissent contribuer à la grandeur de ce beau pays. Pas comment faire pour les renvoyer « chez eux », c’est idiot...
A Samir : Ne répondez pas à Réno, arrêtons de nous acharner à en faire quelqu’un de fréquentable. Le mépris en écho à son ton méprisable est la meilleure des attitudes. Il se complait dans sa médiocrité et ce n’est que la dedans qu’il peut évoluer. Alors ne descendons pas au niveau des caniveaux, élévons nous...comme le demande nos croyances !
A Axel : Avant de vous répondre je souhaiterai vous poser quelques questions : qu’est que l’identité française ? Quels en sont les fondements ? Qu’est ce que l’islam DE France ?
"Est-ce abject que de vouloir la paix sociale dans sa patrie ?" Non cela ne l’est pas, au contraire. Ce qui est abject par contre, c’est d’imputer la menace de paix sociale sur les musulmans. C’est non seulement abject mais aussi trés injuste, de prendre comme bouc émissaire une frange de la socièté Française. Ne pensez vous pas ?
L’histoire de France nous apprend que cela fût le cas dans les années 40, ce qui a menait à l’innomable...période dont nous ne sommes pas trés fiers !
Amel, l’identité française, je ne vais pas m’amuser à vous la décrire : lisez les constitutions issus de la Révolution, lisez les magnifiques discours de Robespierre, lisez Balzac,lisez n’importe quel bon bouquin sur le sujet, mais si vous voulez un ouvrage synthétique je ne peux que vous conseiller l’excellent ouvrage d’Emmanuel Todd, "le destin des immigrés" qui répondra mieux que moi à votre question.
Qu’est-ce que l’Islam de France ? Un Islam en TOTALE conformité avec l’identité(difficile à décrire, je le conçois), les valeurs et la législation française, là je ne pense pas être compétent pour le définir précisément, étant athée et peu au fait des religions (une lacune à laquelle je compte remédier). Un judaïsme conforme aux valeurs françaises a été cependant développé par le passé il me semble, alors pourquoi pas un Islam DE France.
"Ce qui est abject par contre, c’est d’imputer la menace de paix sociale sur les musulmans"
Arrêtez de me dire que je suis abject s’il vous plaît.
La question de l’assimilation des musulmans est de nos jours un des facteurs de tension dans la société française, vous n’allez quand même pas le nier ?
Ai-je dit que c’était le seul ? Jamais, là vous fabulez : pour moi la crise économique est loin devant, l’atlantisme et le sionisme affichés de nos élites est aussi devant, l’enrichissement éhonté d’une minorité et la paupérisation des classes moyennes et populaires sont d’autres facteurs, de même que l’instrumentalisation de l’Islam par nos élites politiques... Je continue ?
Et votre référence aux années 40,... Franchement, même sur Oumma.com on nous bassine avec les Français collabos maintenant ?
Puis-je vous rappeler que malgré la déculottée historique de notre armée, l’occupation du territoire par la Wehrmacht et un gouvernement qui a honteusement collaboré, les Français de confession juive ont eu un taux de survie de 75% grâce à la solidarité de leur compatriotes, n’en déplaise à BHL et à vous même ?
Taux égalé d’ailleurs nulle part dans les pays occupés et collaborationistes : seule l’Italie et la Hongrie ont eu des chiffres comparables(75% et 80%) et ils n’étaient pas occupés car alliés du III° Reich.
@shérazade : Tu as tout a fait raison pour reno, vu la question qu’il m’a posé a la fin, on peut évaluer le niveau !
A Axel : Je crois que tout comme moi vous avez du mal à définir ce qu’est l’identité Française. N’est ce pas ? Et ce n’est pas en lisant Robespierre, Balzac et autres grands écrivains ou philosophes que vous pourrez définir ce concept et ça vous le savez pertinement.
Je suis désolée si je vous ai offensée mais l’adjectif abject ne vous était pas adressé, je parlais de l’attitude qui consiste à faire des musulmans des boucs emissaires, comme les arabes le furent dans les années 60-70 par exemple.
"La question de l’assimilation des musulmans est de nos jours un des facteurs de tension dans la société française, vous n’allez quand même pas le nier ? " Oui entièrement d’accord avec vous mais pour qu’une communauté soit assimilée il faut que celle qui reçoit l’accepte aussi. Ce n’est pas en stigmatisant en permanence les musulmans sur tout et n’importe quoi que l’on arrivera à assimiler cette population.
Concernant la fin de votre intervention : je m’incline même si vous oubliez de dire que 25 % n’ont pas survécus !
@ Amel
Vous avez raison, l’identité française est un concept vaste, avec certaines variables mouvantes, j’ai donc du mal à la définir : parce que je manque de culture, de maturité et de réflexion. Par contre lire les auteurs que je vous ai cité aide énormément à distinguer son essence(au moins en partie) : Avez-vous lu ces auteurs ? Les discours de Robespierre sont une magnifique illustration de la naissance de l’universalisme français, la comédie humaine de Balzac est un chef-d’œuvre de sociologie et aide énormément à comprendre la vie des Français de son époque (et donc de la nôtre), quant à l’ouvrage de Todd, je le trouve magistral, et pour le coup celui-ci propose une "définition" très claire de l’identité française, selon des variables anthropologiques, historiques et autres.
Ce sont des écrits majeurs : lire ces auteurs aide évidemment mieux à comprendre la France, son identité et son fonctionnement. Oseriez-vous dire que lire le Coran, les grands islamologues ou idéologues des pays du Maghreb, où connaître la vie d’Atatürk et autres personnalités majeurs, ne permet pas de définir, au moins en partie, l’identité arabo-musulmane ?
A vous lire j’ai vraiment l’impression qu’il n’y a pas d’identité française donc on peut l’en faire ce que l’on veut.
Je me refuse à donner une définition parce que je ne pense pas pouvoir en donner une concise et claire par moi-même dans l’immédiat. Par contre, je serais ravi de continuer ce débat ultérieurement, par mail si besoin est.
Cependant je maintiens mes propos sur l’assimilation et la place de la religion dans notre société : mon credo est que tout citoyen Français doit être loyal à la France avant TOUTE CHOSE, que ce soit sa religion (quelle qu’elle soit) , son idéologie, ses origines (même si je conçois qu’un déracinement ne se fait jamais sahs heurts) ou ses préférences culinaires.
Bref, Français d’abord, musulman, arabe, italien, breton, corse, communiste, gay, israelien, APRES.
Pas avant ou pas au même niveau. Je suis d’ailleurs hostile au principe de la double-nationalité(et pourtant je suis moi-même issu de l’immigration par ma mère, et très fier de mes origines) C’est un discours à contre-courant du discours dominant mais c’est le mien, et ce fut celui de la France pendant deux siècles.
Vous parlez de bouc-émissaire : l’Islam est devenu la nouvelle tête de turc (sans mauvais jeu de mots) de nos chers élites politiques pour masquer leur incompétence et détourner notre attention pendant qu’ils flinguent notre pays. Je le sais, et je combats à mon échelle cette vision des choses. Cela ne doit pas nous empêcher de traiter la question de l’assimilation avec sérieux. Je maintiens qu’un Islam françisé permettra d’accélérer l’assimilation, reste à le définir précisément. Amel, n’oubliez cependant pas que les efforts d’acceptation vont dans les deux sens, et que (là je sens que je ne vais pas plaire à tout le monde, alors je rappelle qu’il s’agit de mon avis propre) la communauté qui souhaite s’intégrer doit faire plus d’effort que la population du pays d’accueil.
Pour les 25% de Français de confession juive qui ont péri, c’est une part de l’Histoire de France que nous devrons toujours assumer.
Mais je n’oublie rien, surtout pas le fait que la mort de nos compatriotes a été intrumentalisé par toute une partie de nos élites, qui n’ont souvent pas connu la guerre, pour culpabiliser la France, son peuple, en tirer profit, et affaiblir son universalisme, élément constitutif majeur de son identité, au moment où elle en avait le plus besoin.
@AXEL : Vous nous proposez des sujets de debat interessants auxquels je tente de repondre.
En rejetant l’appartenance a la nation de certains Musulmans du fait de leur apparence physique , il sagit d’une remise en question de “cette vision française de l’identité nationale, qui transcende les considérations de race, de couleur, d’origine ou de religion. Le national-populisme est un fait récurrent et devient massif quand il y a fragilisation du lien social, déconnexion entre système politique et société, et incertitudes sur l’identité nationale” (1). Ces éléments se conjuguent aujourd’hui, et vous en etes partiellement impregne. Ernest Renan avait défini la nation comme "une âme" constituée de deux éléments : l’un, qui trouve son ancrage dans le passé, est "la possession d’un riche legs de souvenirs", l’autre, qui se vit au présent et s’ouvre vers l’avenir, est la volonté des citoyens de construire ensemble leur vie en commun.
Encore plus desagreable pour vous, cette “mutation de la France “indivisible” en une France plurielle,europeenne et terrienne”, selon Suzanne Citron, professeur agregee d’histoire auteur de : “Le Mythe national, histoire de la France revisitee”. L’illusion d’une origine et d’un passé commun, negatrice de la diversite, est-elle toujours recevable ? Poursuit-elle. Vous faites parti des adeptes de Michelet proclamant la patrie universelle, cautionant ainsi la future bonne conscience coloniale de la nation republicaine incarnee par Jules Ferry..
Voici un bel exemple d’ethnicisation. Selon Françoise LORCERIE l’ethnicisation consiste, « pour le majoritaire, à voir les individus issus de l’immigration comme les membres d’une catégorie défi-nie par une origine et une culture différente (de soi) et inférieure (l’ethnicisation implique tou- jours un jugement dévalorisant). » Le succes des communautes asiatiques et plus particulierement chinoise n’est pas lie au processus assimilatoire mais a leur fidelite au confucianisme.
(1)L’identité française entre archaïsme et modernité. Claude Liauzu. Le monde diplomatique.
Axel, vous perdez votre temps à vouloir expliquer à certains des évidences.
Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et Amel et d’autres sont dans ce cas.
Il faut y ajouter un manque d’éducation et de savoir vivre et on obtient ce genre de citoyen.
A l’anonyme qui sûrement ne manque pas d’éducation en ne laissant pas son nom :
Vous pouvez ne pas être d’accord avec moi mais cela ne vous autorise en aucune manière, d’émettre des jugements de valeurs à mon encontre.
J’ai présenté mes excuses à Axel concernant le mot "abject" que j’avais employé et qui ne lui était pas destinée.
PS : Le temps des beni oui oui est terminé et il faut vous y faire !
@Oumma.com-UK-fan :
"En rejetant l’appartenance a la nation de certains Musulmans du fait de leur apparence physique"
Ces propos me visent ? Je ne rejette personne, je plaide l’assimilation. Je suis "imprégné" de la fierté de mon pays et de la croyance en son universalisme, qui a démontré maintes fois par le passé qu’il était capable d’accueillir en son sein des personnes de tout horizon.
"L’illusion d’une origine et d’un passé commun, negatrice de la diversite, est-elle toujours recevable ? Poursuit-elle. Vous faites parti des adeptes de Michelet proclamant la patrie universelle, cautionant ainsi la future bonne conscience coloniale de la nation republicaine incarnee par Jules Ferry."
Je n’ai pas lu Suzanne Citron. D’une part, la société française ne me semble pas être une effroyable machine à broyer la diversité, sauf linguistique peut-être, d’autre part la "diversité" érigée en dogme me fait marrer : qui a dit qu’elle était une obligation ? Ce concept anglo-saxon(le multi-culturalisme) n’a pas vocation à s’imposer durablement en France, même s’il l’a été, depuis les années 80. Espérons que notre société s’en débarrasse au plus vite : la France accepte la diversité mais exige un fond minimal commun, contenant par exemple la maîtrise de la langue française, l’exogamie et la bilatéralité. Je proclame la patrie universelle, et je ne sais pas si vous êtes au courant mais la colonisation c’est de l’Histoire ancienne, pas de procès d’intention donc. En revanche, vous, je suppose qu’au nom de l’égalité vous réclamez le droit de maintenir les différences qui choquent la société française (les seules différences dont moi je réclame l’effacement, les autres étant les bienvenues). Vous souhaitez donc imposer des mœurs étrangères à la société d’accueil. Qui de nous deux a une attitude coloniale dans ce cas précis : vous qui voulez imposer dans notre société des mœurs étrangères en conflit avec ses valeurs ? Ou moi qui défend la suprématie des valeurs, de la culture et de l’universalisme français sur SON SOL ?
Quant à la citation de Lorcerie, je ne suis pas d’accord : Les ethnies existent, constater des différences(culturelles, physiques ou autres)entre elles ne relèvent nullement d’une hiérarchisation. Là vous m’accusez implicitement d’être raciste ou d’être trop bête pour me rendre compte que je suis raciste. Ni l’un ni l’autre, je constate. Les français d’origine asiatiques se sont bien intégrés grâce à leurs mœurs ET à la dynamique d’assimilation française qui a fonctionné ; ceci pour une population extra-européenne, non chrétienne, avec un faciès reconnaissable. Vous devriez vous en réjouir : empiriquement cela démontre, mieux que n’importe quel bla-bla, que les français sont capable d’assimiler efficacement une population "non blanche" pour reprendre les termes en vogue. Que le confucianisme ait joué un rôle favorable dans cette dynamique est possible, de la même manière que certains éléments de la culture arabo-musulmane freinent cette dynamique. De là à dire que l’assimilation à la française n’a joué aucun rôle, j’appelle cela de la mauvaise foi, et je ne comprends pas votre obsession à nier ce qui devrait être loué.
@ Anonyme
Je trouve ces débats très intéressants au contraire. Je me fais l’avocat de l’universalisme français de manière argumenté partout où je le peux.
Bon allez, portez la barbe, j’en ai une. Elle n’est pas une obligation. Par contre le voile est une obligation paraît-il. J’ai déjà la barbe et je ne veux pas du voile. Quand donc les Musulmans seront-ils sérieux ? Regardez-vous parfois devant vous ??
Shana, c’est vrai, j’avoue. Mais je ne suis pas islamophobe, je n’aime pas tout simplement que des cons s’emparent d’une cause en prétendant que c’est la leur. Racket ? Je connais "un peu" : vous représentez sur ce site une sensiblité minoritaire de l’Islam, réactionnaire, tournée vers le passé, cherchant à provoquer pour ensuite crier à l’agression (le Hamas fait ça très bien. Il pleure dès qu’il a fait une bêtise exprès et les autres dégustent).
Vous cherchez actuellement à profiter de l’état de torpeur de nos démocraties pour tirer les larmes des yeux de personnes qui vivent ici en sécurité... mais ne doivent pas le savoir. J’adore ce site parce que tout est limpide : on devine vos intentions. Continuez à nous renseigner. Amitiés. Et dites à ceux qui ont l’air de trop y croire que ceci ne ne serait pas possible dans la société qu’ils appellent de leurs voeux les plus chers. Nous sommes encore en France.
Bonjour Axel très interessant votre commentaire, dommage que des gens comme vous ne soient pas présent partout pour débattre sérieusement de ces sujets là
axel ! j’aimerai vraiment avoir une discution constructive avec vous ?