Samedi 26 mai 2012
Roland Dumas : « Une politique de force avec l’Iran n’apportera rien »
Nous poursuivons notre série d’entretiens avec Roland Dumas, ancien ministre des Affaires étrangères de François Mitterrand. Dans cette seconde partie, Roland Dumas revient sur le programme nucléaire iranien. Un pays dont il estime qu’il est moderne, fier de son passé, avec un fort sentiment national et particulièrement attaché à sa souveraineté.
Commentaires
Un pays dont il estime qu’il est moderne, fier de son passé, avec un fort sentiment national et particulièrement attaché à sa souveraineté.
Curieux que de tels qualificatifs fassent pour l’Iran figures de qualités tandis qu’appliqués à la France ils formeraient des défauts rédhibitoires.
Allez comprendre !
Il est heureux d’entendre, dans la bouche d’un ancien responsable de haut niveau, des paroles de bon sens au sujet d’un pays régulièrement vilipendé par les instances politiques américaines (et de ses supplétifs européens), ainsi que par les gouvernements israéliens.
Il convient aussi de rappeler cette hypocrisie qui consiste à dénoncer une hypothétique bombe iranienne et de ne rien dire au sujet d’une bombe israélienne réelle !
Fondamentalement ce qui gêne l’Amérique et ses subalternes européens n’est pas la nature du régime iranien, mais plutôt ses envies d’indépendance et de puissance. C’est le refus de se soumettre à la domination occidentale qui a fait perdre le pouvoir au Shah.
Les stratèges américains et français me font rire : ils croient encore que l’Occident est capable de mener une guerre à des milliers de km de chez eux et de la gagner, ils n’ont pas compris que l’Occident vit un déclin irreversible. Je crois que l’Iran accèdera à la bombe atomique et j’en suis heureux, car face à des nations impérialistes qui ne comprennent que le langage de la force, il faut employer la force. Les pays arabes se sont courbés devant l’oncle Sam, résultat : injustice en Palestine, peuple irakien sacrifié et quasi main mise sur le pétrole.
Les Américains par deux fois ont utilisés la bombe,hiroshima et Nagazaki,et ils prétendent "ce n’est le faite de la bombe,mais de qui la possède et celui qui devra la contrôlé".L’hôpital qui se fout de la charité !.
Salam,
On sait aujourd’hui que les agressions des pays d’Orient et d’Amérique du Sud par les USA sont planifiées de nombreuses années à l’avance et sont menées pour des raisons économiques et géo-stratégiques.
En amont, les médias occidentaux, font un travail de propagande concerté pour faire accepter ses agressions aux citoyens.
La participation de pays comme la France n’est que symbolique, elle permet de dédouaner les USA et Israël de leurs crimes.
salam.
A Athée : "Curieux que de tels qualificatifs fassent pour l’Iran figures de qualités tandis qu’appliqués à la France ils formeraient des défauts rédhibitoires."
Faites attention vous virez légérement parano votre islamophobie pour ne pas dire autre chose, vous aveugle mon ami.
Respirez un bon coup...et admirez ce beau pays qu’est l’Iran...vous verrez que dans ce beau pays se cotoient chrétiens, juifs, musulmans et athées et où l’identité nationale est une histoire plurielle et non raciale !
Vous comprenez mieux maintenant ?
@ l’athée : N’oublies pas que la France a un passé colonial et du sang sur les mains ! du sang du passé , du présent et sûrement de demain ! Alors que l’Iran est une civilisation millénaire avec un peuple éduqué et bien instruit , et qui par ailleurs dans son histoire n’a jamais envahie un pays ni même fait la guerre à qui que ce soit ! Alors que ton référant à la France est ridicule ! Quand on parle du passé tu nous ramènes au présent , et quand on te parle du présent tu nous renvoies au passé ! tu vis dans la contradiction la plus totale ! je te conseilles d’aller faire une analyse sur ton état psychique ! Car tu es vraiment bien rangé de l’intérieur par ta haine de l’autre , surtout de l’arabo-musulman et de tout ce qu’il représente , à savoir l’Islam !
A Khenifira
L’Iran est une dictature féroce et injuste pour les pauvres mais les riches font ce qu’il veulent (alcool, vétemnts etc).
Je te rapelle que il y’a eu un empire perse (composé de l’Irak, le Liban, l’Egypte) détruit par Alexandre le Grand
La France n’est pas parfaite dans l’absolu mais en comparaison d’autre pays (surtout les pays musulmans) : oui, elle est parfaite.
Pour éviter le sort que les américains et les européens ont réservés à l’Irak et à l’Afghanistan, l’Iran n’a pas d’autre choix : se doter de l’arme nucléaire non pas pour s’en servir mais pour dissuader ses agresseurs. Dans ce cas là, l’arme atomique ne doit pas être un luxe ou un prestige pour un pays aussi convoité que stratégique que l’Iran, c’est aussi et avant tout une question de survie et de dignité pour le peuple iranien s’il ne veut pas subir le sort de son voisin irakien. Car, dans la jungle capitaliste et conformément au Darwinisme politique et social, ceux qui ne veulent pas se voir un jour engloutis et broyés par les puissantes mâchoires des crocodiles, doivent absolument se doter de tous les moyens en leur possession pour les empêcher de se refermer sur eux.
Sur un second volet, l’Iran en tant que pays en voie de développement, est confronté aux mêmes maladies et défis sanitaires que le monde industrialisé. Pas moins d’un million d’iraniens ont besoin d’un traitement spécifique lié à la médecine nucléaire. Car pour réaliser certains examens et diagnostiques à l’aide de substance temporairement radioactive et pour déterminer la présence ou la diffusion d’un cancer, il est indispensable d’avoir le combustible nucléaire. Or le procédé d’enrichissement nécessite une technologie fine et une haute maîtrise des procédés que seuls quelques pays détiennent jalousement. Or les Iraniens ont franchi le pas et multiplient les usines d’enrichissement en portant le nombre de centrifugeuses à un certain seuil...
Les pays développés s’auto proclamant “communauté internationale”, agissent comme le conseil de sécurité, en ce sens qu’ils forment un club fermé, monopolisant à eux seuls un savoir dispensateur de bienfaits quand il s’agit de médecine mais aussi ouvrant la porte au nucléaire militaire et à ses dérives apocalyptiques. Ils veulent ainsi être les seuls à maîtriser les procédés technologiques d’enrichissement de l’uranium, vendre le combustible nucléaire à usage médical à qui leur chante et empêchent tout transfert technologique en interdisant aux autres d’avoir l’intelligence d’arriver à un résultat. N’est-ce pas assez moyenâgeux comme politique ? D’un côté ils exhortent le tiers monde à sortir de la dépendance à tous les niveaux et de l’autre ils font tout le contraire pour qu’il y reste.
Je trouve scandaleux que des commentateurs qui se présentent comme musulmans (avec notamment des prénoms "musulmans"), fassent l’apologie de la croisade anti-Iran. C’est tout simplement une tâche qui doit être laissée aux propagandistes pro-US et pro-sionistes, avec des pseudos lisibles et limpides. Une question d’honnêteté.
"..l’Iran fait des démarches qui peuvent être inquiétantes.."
Quelles sont ces démarches Maitre ?
and
L’Iran est un grand pays islamique, doté d’une élite cultivée et d’un régime modéré dans tous les sens du terme. Il s’agit d’une démocratie élective, c’est à dire que l’élection en Iran n’est pas prise en otage par le jeu des partis (France) ou des primaires (USA). L’Iran n’a jamais agressé ses voisins depuis au moins 100 ans. C’est un pays nationaliste qui mène une politique d’indépendance nationale contrairement aux pays arabes (en particulier l’Arabie saoudite) avilis et soumis aux diktats américains. Le messianisme est un sentiment qui existe, mais il existe sous d’autres formes dans tous les pays (USA, France). Le saint Prophète de l’Islam - paix sur lui et sa famille - n’a jamais condamné la foi en la parousie de l’Imam Mahdi paix sur lui puisqu’il l’a évoquée lui-même. Quant aux dérives sectaires, il faudrait plutôt se tourner vers la secte bahaie (dont le centre est sous la protection de l’entité sioniste à Haifa) et la secte wahhabite, toutes créées par les services britanniques et l’alliance conclue avec la famille saoudienne ; lesquels sont les serviteurs des USA ("pétrole contre maintien au pouvoir). Al-Qaida est financée par les rétrocommissions du contrat al-yamamah conclu entre le prince Bandar d’arabie saaoudiete et la firme BAE ainsi que par l’argent de la drogue d’Afghanistan. C’est une technique courante utilisée par les britanniques (Chine guerre de l’opium) et les Usa (amérique latine et colombie). La naïveté n’a pas de place en matière de géopolitique.
Abou Tahar al-Tlemceni :" Apres tout l’Allemagne etait le pays de Beethoven et Goethe, puis elle a produit le nazisme..." et l’italie le fascisme et la russie le musssolinisme et la France le pétainisme et israel le sionisme pur et dure etc etc etc. C’est à mourir de rire votre argumentation si la situation n’était pas aussi dramatique. Votre comparaison entre l’iran et l’allemagne nazie est nauséeuse à souhait !
@Waglioni :
Vous avez parfaitemant raison car je m’appelle ahmed et que mon message qui était en desaccord avec "Tlemceni" sur l’Iran, n’a pas été publié !!
aux modérateurs d’Oumma et bien je vs dis bien des choses !!!
@ logikman ! Vous regrettez sûrement l’Iran du dictateur shah à la république islamique d’aujourd’hui ! Drôle de façon de raisonner quand l’autre ne veut pas vous ressemblez !
@ Abou Tahar al-Tlemceni ! Tu reviens avec ce mythe qui est vrais chez les shiites d’attendre le 12ème imam ( al-mahdi ) ! je te rappelles aussi que chez les musulmans sunnites il y a un autre mythe qui est aussi vrais que celui des shi’ites , c’est la venue de jésus christ pour régner 25 ans et de remettre l’Islam sur les rails avant la fin du monde ! moi je parle de ce que l’Iran d’aujourd’hui sous la république islamique à réaliser en trente ans malgré l’embargo ; et vous vous me parlez d’idéologie ! A vous lire vous , le mathémagicien et d’autres , on dirait que les maghrébins préfèrent la domination de cet occident judéo-chrétien arrogant et anti islam que de voir un pays musulman jouer ce rôle ! je crois que l’esprit harki n’a pas encore disparu de la mentalité maghrébine ! c’est vraiment à perdre son arabe !
A Abou Tahar al-Tlemceni a dit :
Je suis étonné que vous puissiez si facilement établir un parallèle entre nazisme et révolution islamique Iranienne. Loin de moi l’idée de tout discours angélique, mais il faut au moins reconnaitre que l’Iran n’a agressé aucun pays depuis plusieurs siècles et que même avant l’avènement de l’islam, les perses ont été le premier peuple à sauver les juifs qui ont pu rétablir le temple de Jérusalem en 515 AC après avoir été saccagé par Nabuchodonosor en 587-588 AC. Si donc une civilisation aussi brillante que celle des perses ait pu prendre fait et cause pour les persécutés de Bani-Israïl il y de cela 25 siècles, on comprend plus facilement qu’avec l’apport des valeurs Islamiques, ce peuple perse et en parti aryen ne peut que rester positif à l’égard des gens du livre. Cela c’est pour l’histoire.
Pour le présent qui nous concerne, les peuples ont de tout temps épousé la cause de ceux qui reçoivent le bâton. Et curieusement, c’est depuis 1979 année qui a vu la fuite du Shah d’Iran, que les Iraniens sont devenus infréquentables et l’Islam diabolisé. On se souvient du tristement célébre Salman Rushdi et son roman pamphlétaire, les versets sataniques et la fetwa de feu-Khomeini qui s’en est suivi, de l’histoire du voile en France avec des écolières obligées de choisir entre une tenue vestimentaire et l’enseignement public “obligatoire”, de la commission Stasi, des évènements du 11 Septembre, de l’agression contre l’Irak, contre le Liban, contre l’Afghanistan, contre la Palestine,etc. Le péril soviétique ne fait plus vendre car ne faisant plus peur ; c’est donc le péril vert qui prend le relais. Pourquoi l’Iran ? Parce que de tous les pays musulmans, c’est le seul qui leur échappe et dont on ne maîtrise pas le logiciel de ses dirigeants car formés dans un autre moule, différent de ce qui est dispensé dans les laboratoires d’Occident.
Le Brésil, le Vénézuela, la Chine et les pays alignés qui ne sont pas tous nécessairement de tendance, ni de sensibilité islamique, ont pris le défense des Iraniens dans le bras de fer qui les oppose à quelques pays auto proclamés gardiens de la paix dans le monde mais dans personne n’ignore le nombre de guerres déclenchées par leur entremise ; je nomme les USA, la Grande Bretagne, la France et l’Allemagne pour ne citer que les plus entreprenants et les plus belliqueux. Bien entendu, tout ce joli monde est poussé par le petit David, en l’occurrence les sionistes d’Israël qui estiment être en danger malgré les centaines de têtes nucléaires qu’ils sont les seuls à posséder dans tout le Moyen-Orient.
Les querelles théologiques n’ont pas de place ici et les Iraniens ,chiites ou pas, ont le droit de se sentir menacer et d’agir en conséquences. Parler de l’anté-Christ est une chose mais pour l’instant il s’agit de sauver sa tête. Si Dieu dans sa sublime sagesse décide que les forces du Mal s’anéantissent entre eux, qu’il en soit ainsi et que sa volonté soit faite. Pour l’instant, je me range du côté du juste, indépendamment de ses croyances et le juste est celui qui n’a pas envahi des pays entiers, ni exterminé les autochtones, vampirisé ses richesses, soutenu toutes sortes de dictatures, etc, etc. Entre les sunnites Saoudiens et les Chiites Iraniens , le choix ne se pose même pas à moi. Je préfère un pays où la femme a le droit de conduire une voiture, piloter un avion, enter dans le gouvernement qu’un pays qui interdit à ses femmes d’avoir de tels rêves...
Djamel, votre commentaire est très juste dans l’ensemble, mais il y a un point sur lequel j’ai un désaccord, lorsque vous dites
« les perses ont été le premier peuple à sauver les juifs qui ont pu rétablir le temple de Jérusalem en 515 AC après avoir été saccagé par Nabuchodonosor en 587-588 AC. »
et que vous concluez cette péroraison par un péremptoire
« Cela c’est pour l’histoire. »
je suis perplexe. En effet, l’existence d’un temple à Jérusalem n’est attesté qu’à l’époque romaine. Avant cette époque, rien de ce qui se dit et que vous semblez prendre à votre compte, rien n’est historique.
Mais même si l’on suivait cette croyance, cela ne prouverait en rien une quelconque bienveillance de principe de la part d’un empire, vis-à-vis d’une entité mercenaire. De la même façon qu’aujourd’hui, si l’empire US exprime par tous les moyens possibles son soutien aux sionistes, c’est pour l’essentiel par calcul impérial vis-à-vis d’une colonie mercenaire.
Abou Tahar al-Tlemceni, ce n’est pas le président Ahmadinejad qui est a changé de nom, ce sont ses parents quand ils ont migré vers la capitale, c’est courant en Iran.
Au cas où vous sous-entendiez quelque chose en disant cela, sachez que dans le village de la mère du président Ahmadinejad, elle était connu par tous comme étant une shérifa (descendante du prophète).
Vous avez évoqué les « hojjatiyeh », qui n’est pas « une branche » du chiisme, c’est au mieux une association de type 1901, si on dit que le "mentor" du président Ahmadinéjad était à la tête de ce courant, lui n’a jamais été membre, ni personne d’autre au sein du gouvernement iranien.
Tous les musulmans croient qu’ils se battront contre l’antéchrist à la fin des Temps, mais ni dans le chiisme ni dans le sunnisme, on ne pense, qu’avant cela, il y aura une guerre entre les musulmans et « le peuple juif ». Désolé de vous le dire, mon frère, mais ce que vous dites est faux. D’ailleurs, personne n’identifie les juifs à Israël.
C’est drole cette maniere de voir des ignorants se jeter sur les reflexions d’autrui sans prendre le temps de lire. Je n’ai jamais fait de parallele entre le nazisme et l’Iran d’aujourd’hui. J’ai dit, a travers un exemple, irrefutable, que posseder une grande culture n’empeche pas une derive totalitaire. Nonobstant sa grande culture, le regime iranien est devenu une abjection. Et ce n’est pas faire le jeu de quelque puissance occidentale que de dire l’islam des mullahs iraniens est une corruption. Ainsi, d’ou provient le droit islamique qui fait condamner a mort des jeteurs de pierres qui s’opposent a une election truquee ? Arretons de montrer du doigt les autres des lors que les musulmans perpetuent eux-memes leur propre desastre.
Enfin, a l’imbecile qui vient comparer la sunnah au chiisme, je dirai que le retour de Jesus sur terre appartient en effet a la tradition prophetique. La venue d’un "imam aujourd’hui cache" est une fabrication sectaire chiite, tout comme les dizaines de hadiths qu’ils se sont inventes, comme celui par exemple de la jusitfication du mensonge, ou leur obsession pour la mortification. Mais c’est un autre debat.
"C’est le refus de se soumettre à la domination occidentale qui a fait perdre le pouvoir au Shah." ou bien : c’est la difficulté d’évoluer qui amené au pouvoir les mollahs. Maintenant il faut assumer. Mais la grande majorité des Iraniens, nés après 1979, ont peut-être envie d’autre chose.
A Réno :"Mais la grande majorité des Iraniens, nés après 1979, ont peut-être envie d’autre chose." Oh surement ! Mais en tout cas pas d’une nouvelle dominination occidentale ! Parole d’Iranien !
"En 1501, Ismaïl Ier, l’un des descendants du calife Ali de la dynastie des Safavides, se fit proclamer chah de Perse et, après avoir éliminé les Turkmènes de la région, entreprit de construire un vaste empire qui s’étendit de l’Azerbaïdjan au golfe Arabo-Persique et de l’Irak aux confins de l’Elbourz. S’appuyant sur la religion, élément unificateur, les Safavides firent du chiisme la religion nationale. Le règne d’Ismaïl Ier marqua l’apogée du royaume safavide. Le shah de Perse noua les premières relations commerciales avec la Compagnie britannique des Indes orientales et réorganisa son armée avec des conseillers anglais."
"À partir du début du XIXe siècle, l’Iran dut subir des pressions de la part des deux grandes puissances mondiales de l’époque : la Russie et la Grande-Bretagne. Pour les Russes, l’intérêt de l’Iran était motivée par la recherche de débouchés maritimes vers le sud. Pour les Britanniques, il s’agissait de protéger les routes commerciales vers l’Inde."
"Puis, en août 1941, l’Iran fut envahi par la Grande-Bretagne et l’Union soviétique, qui voulaient ainsi protéger les gisements pétroliers d’une éventuelle mainmise allemande. Les Alliés contrôlèrent toutes les communications iraniennes et le shah fut dans l’obligation d’abdiquer en faveur de son fils, Muhammad Riza Shah. Ce dernier conclut un traité avec les Britanniques et les Soviétiques, selon lequel ils s’engageaient à respecter l’intégrité territoriale de l’Iran et à se retirer six mois après la fin des hostilités."
"En 1953, la nationalisation du pétrole entraîna la chute du premier ministre iranien Mohammad Mossadegh, à la suite d’un complot organisé par les services secrets britanniques et américains. Le régime de Mohammad Reza Shah, reposant sur l’appui américain, devint rapidement autocratique et dictatorial."
"En mars 1959, l’Iran signa un accord de défense avec Washington, puis reconnut Israël en 1960"
"De violentes émeutes éclatèrent en 1978, à l’instigation des mouvements islamistes. Le pays entra en guerre civile et, en janvier 1979, les fidèles de l’ayatollah Khomeiny réussirent à forcer le shah fuir et partir en exil, ce qui mettait fin à trente-sept ans de règne. Par la suite, Khomeiny revint triomphalement à Téhéran."
Tout ça pour le business !
Rien que le business !
le mythe de la bombe,la destruction de la nécrose sioniste,tout ça c’est du vent.
Rien que du vent !
le péril vert n’est rien d’autre qu’un concept inventé par les anglais.
Tout comme le sionisme dans le seul objectif de créer un état du même nom est établir un point d’ancrage au cœur du moyen-orient pour voler les richesses et asservir les populations réticentes.
En d’autres termes,c’est l’esprit dans la continuité de la Compagnie britannique des Indes orientales qui perdure.Cqfd !!!
l’ancienne Perse ou le courage de Darius qui fût battue par Alexandre le Grand loyalement,trouvera bien ,j’en suis sûr, la force nécessaire de bouter l’impérialisme hors de son paysage pour retrouver enfin toute sa splendeur.
Les algériens l’ont fait.
l’histoire se répète inexorablement et verra la justice triomphé à nouveau, Inch Allah !
source
Cher Waglioni,
Je ne prétends pas détenir les preuves que le temple de Jérusalem soit antérieur à l’époque Romaine. Que les Israélites aient vécu ou non dans la région et qu’ils aient été les victimes des puissants empires de l’époque n’est pas vraiment le principal propos du débat. Que le temple ait été détruit puis reconstruit deux ou trois fois est pour moi secondaire par rapport à la question du jour même si à présent, vous me mettez la puce à l’oreille. Mais il est incontestable que l’empire Perse a bien libéré les israélites de l’exil Babylonien et les a traités d’une manière chevaleresque. Sachant que les exilés étaient surtout les nobles, l’élite commerçante et religieuse, il est compréhensible que l’empereur Cyrus en agissant élégamment à leur égard, chercha des alliances stratégiques. Mais le fait est que jusqu’à nos jours , 30 000 juifs Iraniens refusent de faire leur Alia malgré l’insistance et les primes de retour de 60 000 $ offertes par les lobbys et l’État d’Israël. Enfin, si vous avez en tête une lecture à me proposer et allant dans le sens de votre remarque, je suis volontiers preneur. Merci encore une fois pour le miroir...
au modérateur ! je croyais que votre rôle c’est de ne pas valider les commentaires insultants ! je viens d’être traiter d’imbécile par Abou Tahar al-Tlemceni qui je dois vous informer si vous ne l’avez pas remarquer qu’il n’a d’algérien que le nom ou plutôt de pseudo ! Alors permettez moi de lui répondre avec le même langage ! merci
@ Abou Tahar al-Tlemceni ! Avant tout autre chose , tu sais pourquoi tu as pris ce pseudo , alors que tu ne fais pas partie du peuple de cette ville qui ne peut qu’avoir du mépris pour toi ? c’est tout simplement parce que derrière ce pseudo se cache un lâche , une énergumène ! Tu parles d’ignorants et d’imbécile ! en te lisant je me demande qui est vraiment ignare et imbécile ! toi ou nous ? rapporter les fausses informations de propagande sioniste véhiculées par les masses médias occidentaux et françaises en particulier , comme l’élection truquée , alors que 66% du peuple iraniens ont votés pour Ahmdinijad ! D’ailleurs beaucoup de jeunes manifestants ont reconnu être contacter et encourager par les ambassades américaine et Britannique pour déstabiliser le régime et permettre le retour du shah ! Quand les millions d’iraniens et iraniennes descendent dans la rue pour soutenir le régime ; black out sur l’info ! Alors que quand les quelques centaines de têtes brulées royalistes manifestent ça fait la boucle de l’info 24/24 ! C’est à toi de savoir lire avant de nous pondre des conneries grosse comme ta tête , car moi je n’ai pas comparer le shi’isme et la sounna , mais le mythe des un pour l’imam al-mahdi et le mythe des autres pour le retour de jésus christ ! Mais quand on est con à un certain age ; on le reste malheureusement pour le reste de sa vie ! et je crois que c’est ton cas !
"...elle a produit le nazisme..." et l’Italie le fascisme et la Russie le musssolinisme et la France le pétainisme et Israel le sionisme" : non la Russie a produit le communisme. Mussolini, c’était en Italie.
Waglioni écrit :
Je trouve scandaleux que des commentateurs qui se présentent comme musulmans (avec notamment des prénoms "musulmans"), fassent l’apologie de la croisade anti-Iran. C’est tout simplement une tâche qui doit être laissée aux propagandistes pro-US et pro-sionistes, avec des pseudos lisibles et limpides. Une question d’honnêteté.
Je soutiens avec la plus grande force la réaction de Waglioni aux commentaires de certains ici qui se disent musulmans.
Abou Tahar al-Tlemceni écrit :
J’ai dit, a travers un exemple, irrefutable, que posseder une grande culture n’empeche pas une derive totalitaire. Nonobstant sa grande culture, le regime iranien est devenu une abjection. Et ce n’est pas faire le jeu de quelque puissance occidentale que de dire l’islam des mullahs iraniens est une corruption. Ainsi, d’ou provient le droit islamique qui fait condamner a mort des jeteurs de pierres qui s’opposent a une election truquee ? Arretons de montrer du doigt les autres des lors que les musulmans perpetuent eux-memes leur propre desastre.
Votre suffisance déborde de vos commentaires. Vous insultez les autres d’être des imbéciles et des ignorants. Soit. Mais vous ? Vous faites justement le travail des ennemis de l’Islam en tapant sur l’embryon du seul état de droit fondé sur El-Qur’aan et la Sunna que nous ayons.
Vous êtes, pour le moins un naïf, de penser que les hommes apprennent du jour au lendemain ce que sont la liberté, la justice et la fraternité.
Vous savez parfaitement, vous qui êtes un grand érudit, qu’il a fallu, pendant deux longs siècles, des dictatures et des massacres à grande échelle et la colonisation de votre propre pays pour que le peuple français puisse jouir d’un minimum de liberté ? Sans parler des autres pays occidentaux. Et deux grandes guerres mondiales. Et encore ce n’est pas fini ...
Oui. Il est vrai que les iraniens en matière de respect des libertés ont du chemin à faire. Mais, nous les musulmans, au minimum, aidons-les à le faire !!!
N’oubliez pas ce hadith de notre Habib 3alaihi esSalat wa essalaam :
"Soutiens ton frère qu’il soit juste ou injuste !"
Des compagnons s’étonnèrent : "Lorsqu’il est juste cela est compréhensible, mais comment cela peut-il être quand il est injuste ?"
Le Prophète (sala Allahou 3alaihi wa salam) répondit : "En mettant un terme à son injustice !"
Il n’y a pas plus explicite et plus concis !
Tout musulman vivant aujourd’hui sur cette terre doit se sentir iranien.
Non. Mr R. Dumas : une telle politique apportera le pire qui soit pour les occidentaux car les autres peuples n’ont rien à perdre.
Dans cette région stratégique mais instable entre les trois grands blocs (Russie, Chine et USA) et riche en ressources le seul pays qui joue le rôle de maintient d’une relative paix est sans aucun conteste l’Iran lui-même. Car son intérêt est de se construire et cela n’est possible que si le voisinage le permet.
Cela tous les observateurs le savent pertinemment.
Donc si par malheur il arrive que ce pays soit déstabilisé par les USA et les sionistes ce serait le chaos total.
Voilà pourquoi les occidentaux essayent par tous les moyens de stabiliser l’Afghanistan et l’Irak. Mais peine perdue. Ces peuples ont trop longtemps souffert de l’injustice pour se laisser berner par les américains et les sionistes.
PS : aux modérateurs du site, merci de ne pas me censurer il n’y a ni insulte ni irrespect dans mes messages. wa essalaam.
Nul doute que l’Iran accèdera à la bombe, les USA ne peuvent l’en empêcher, stabilité fragile en Irak, instabilité en Afghanistan sur fond de crise économique grave : les marges de manoeuvre de l’Amérique sont réduites.
Toutefois ne nous voilons pas la face, le régime actuel est en sursis, il est incontestable que les occidentaux ont les projets les plus vils pour ce pays mais il n’en reste pas moins que le peuple ne veux plus du régime. Je citerai Rafsandjani, ancien président iranien et un des camardes de Khomenei : "Si le régime ne retrouve pas la confiance du peuple alors la république islamique va vers sa disparition" (prononcé lors du discours du second vendredi suivant les dernières élections présidentielles).
La Republique Islamique d’Iran est fondee sur la Coran, du temps de Khomeiny peut-etre. Aujourd’hui c’est devenu une dictature. Toutes les informations (interieures et exterieures) convergent sur l’utilisation de la repression, sur des privations de libertes basiques, et pire encore, sur la corruption parmi ceux qui se croient les gardiens du temple. Au moins au Maghreb, ils ne font pas semblant, la corruption et la repression sont visibles et incontournables. Plus serieusement, il faut cesser le discours victimologique. Les nations dites musulmanes vivent un desastre politique (souvent economique) par leur propre faute. Il n’y a pas de main americano-sioniste dans une election frauduleuse, ou dans le detournement des revenus petroliers. A ceux qui aiment citer les hadiths a tout va, ces theologiens en chaise longue, je rappellerai qu’il est du devoir de tout musulman de s’opposer aux tyrans. C’est exactement ce que fait la rue iranienne.
A ceux qui nonobstant la dictature continuent de venerer Ahmadinejad et sa clique, il existe un point positif tout de meme. C’est le soutien au Hamas, tandis que les regimes arabes ont quasiment abdiquer de leurs responsabilites dans le soutien et la cause palestiniennes.
Cher Djamel, je suis au regret de vous reprendre à nouveau. Vous persistez en effet à croire à des mythes et légendes du genre :
« l’empire Perse a bien libéré les israélites de l’exil Babylonien »
alors tout simplement, croyez ce que vous voulez, mais à la condition de n’en point faire une donnée historique, et aussi à la condition que cette croyance n’induise aucune conséquence fâcheuse. Sous ces deux conditions, vous persistez dans l’erreur, si vous me permettez de m’exprimer aussi franchement.
Vous me demandez un conseil de lecture. Je ne puis que vous inciter à vous rendre dans une bonne bibliothèque, ou à utiliser intelligemment le Net, comme vous donnez assez la preuve que vous en êtes capable (d’être intelligent). Mais à tout seigneur tout honneur, vous pourriez commencer par Voltaire, dont on ne dira jamais assez qu’il eut le mérite de démontrer la non-historicité des contes et légendes de l’Ancien Testament (=la Thora), à une époque où les sciences historiques et archéologiques étaient dans les limbes.
Abou Tahar al-Tlemceni, au moins a le bonheur de reconnaître que :
« il existe un point positif tout de meme. C’est le soutien au Hamas, tandis que les regimes arabes (...) »
merci pour ce rappel bienvenu. La Résistance en effet est la valeur humaine suprême. Et s’il faut, pour la servir, sacrifier quelque liberté, ce n’est point à ceux contre qui le combat se mène à décider de quelle façon il faut mener ce combat. Merci encore pour ce rappel des valeurs élémentaires.
@ Abou Tahar al-Tlemceni & mathémagicien : C’est quoi cet acharnement sur l’Iran ; le Hisbo-Allah et le Hamas ? Qu’est ce que vous avez contre ce pays et ces mouvements qui essayent de sauver notre honneur bafoué par les dictateurs arabes en place de l’Atlantique au Golf arabique ! Qu’est ce que vous attendez de nous ? De nous soumettre au dictat occidental qui nous méprise tant ! Enfin de compte qui êtes vous pour vous permette de venir nous donner des leçons sur comment on doit être et comment on doit se comporter et penser ! Mais vous , vous ne parlez que des dictatures arabes et musulmanes ! Et silence radio sur les pays occidentaux qui bafouent les droits et les libertés individuelles et de consciences des minorités , comme la France par exemple qui exclue les filles des écoles et les femmes musulmanes voilées des lieux public ! Pas de critique non plus sur ce pays illégitime le plus pourri dans l’histoire de l’humanité , qui emprisonne vieux ; vieille et enfants sans jugement , et dont les femmes accouchent en prisons ! arrache les olivier , détruits les maisons après avoir expulser les locataires souvent au milieu de la nuit , spolie les terres ect ect ! Même les ministres et les parlementaires élus du peuple n’échappent pas non plus à l’arbitraire ! Sans oublier l’impérialisme de l’oncle sam ! Et vous avez le culot de critiquer la jeune République Islamique qui a chasser la plus abjecte des dictatures , et s’il vous plait , sans effusion de sang ! Alors que les autres révolutions ont toutes étaient sanguinaire ! Avant de parler de dictature et de démocratie , je vous conseilles de méditer à ce qu’un français dont je ne me souviens plus le nom à dit à ce propos ! La dictateur , c’est fermes ta gueule ; la démocratie , c’est causes toujours ! En langage vulgaire et populaire on peut dire ! Blanc bonnet ; bonnet blanc ; c’est du kif kif !!!
@khenifra :
Commence à me lire ensuite réfléchis puis écris sans faire de faute d’orthographe si c’est possible. Je n’ai jamais défendu les pays occidentaux dans leur attitude vis à vis de l’Iran ! Si tu lisais attentivement mes interventions, tu verrais que plus bas j’ai bien dit que je souhaitais que l’Iran se dote de l’arme nucléaire. On peut défendre le peuple iranien et les peuples de la région, mais on ne peut pas éteindre son cerveau et faire semblant de ne pas comprendre : tout indique que le régime iranien est en péril, ce sont les Ahmadinejad et Khamenei qui en sont responsables. Ce n’est pas parce que Ahmadinejad résiste à l’Amérique qu’il est bon, les nazis ont bien fait la guerre à l’Amérique pour autant cela ne signifie pas qu’ils sont bons ! Les millions d’iraniens qui ont manifesté, les milliers de jeunes iraniens qui fuient le pays et les divisions au sein même du clergé sont réels. Ceux qui nient cette évidence se mentent à eux même.
"Waglioni a dit :
Abou Tahar al-Tlemceni, au moins a le bonheur de reconnaître que :
« il existe un point positif tout de meme. C’est le soutien au Hamas, tandis que les regimes arabes (...) »
merci pour ce rappel bienvenu. La Résistance en effet est la valeur humaine suprême. Et s’il faut, pour la servir, sacrifier quelque liberté, ce n’est point à ceux contre qui le combat se mène à décider de quelle façon il faut mener ce combat. Merci encore pour ce rappel des valeurs élémentaires.
"
Waglioni, Il faut être bien loin du champs des exactions et violences de certains membres du Hamas pour oser écrire ce que vous écrivez. C’est si facile depuis son fauteuil et avec un ordinateur de parler de Résistance et de sacrifice pour les autres.
Mosab Hassan Youssef, fils du Cheikh Hassan Youssef qui est un des fondateurs du Hamas en 1987, dit ceci depuis son lieu d’exil :
"Le Hamas utilise les vies des civils, des enfants, ils utilisent la souffrance des gens pour atteindre leurs objectifs. Et c’est ce que je déteste"
Admettez tout de même que ce jeune homme sait de quoi il parle, -plus que vous sûrement- cette violence meurtrière, suicidaire, il l’a vécue et a préféré fuir ghaza et ramallah....
Nab pense me reprendre pour ainsi dire m’interdire d’émettre la moindre opinion au prétexte que :
« Il faut être bien loin du champs des exactions et violences de certains membres du Hamas pour oser écrire ce que vous écrivez. C’est si facile depuis son fauteuil et avec un ordinateur de parler de Résistance et de sacrifice pour les autres. »
et de citer un transfuge du Hamas, lequel transfuge raconte évidemment les horreurs qu’on attend de lui. Ce n’est pas ce genre de récit plus ou moins extorqué, qui peut faire oublier les massacres perpétrés sous les yeux du monde par l’armée israëlienne pour éliminer la Résistance.
Mais deux points de principe s’imposent : premièrement, l’argument du fauteuil et de l’ordinateur est un cliché aussi présent dans l’usage des forums, que le fameux "point Godwin", c’est l’argument de ceux qui en manquent (d’argument) ; secondement, et hors-même de toute considération biographique personnelle, j’espère que l’on s’accordera ici à proclamer que la sensibilité à l’injustice et aux horreurs des massacres ne doit pas être une question de distance, ou alors il ne reste qu’à désespérer de l’humanité. Surtout en ce qui concerne la Palestine (mais aussi l’Irak et l’Afghanistan), où ce qui se passe d’exactions et de massacres a lieu en notre nom.
Sur la démonisation de l’Iran :
Le Washington Post rapportait le 30 juin 2008 que le président Bush à autorisé en 2007 400 millions de dollars US pour soutenir des groupes désireux de renverser le régime iranien.
U.S. Is Said to Expand Covert Operations in Iran
Plan Allows Up to $400 Million for Activities Aimed at Destabilizing Government
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/06/29/AR2008062901881_pf.html
En 2007 toujours, John Bolton dans une interview au daily Telegraph, déclarait sans ambiguités que la volonté de Washington était de fomenter une changement de régime en Iran par une mobilisation populaire.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1551726/We-must-attack-Iran-before-it-gets-the-bomb.html
D’après le néoconservateur Kenneth Timmerman qui préside le National Endowment for Democracy (organisation privée US qui recoit des fonds fédéraux et qui est derrière les révolutions colorés en Europe de l’Est), c’est de l’argent américain qui est derrière les manifestations monstres des derniers mois en Iran et qui a soutenu Mousavi dans sa volonté d’en découdre avec les dirigeants iraniens en fabricant l’histoire des élections truquées.
Muslim Disunity
A Religion Divided Against Itself
By PAUL CRAIG ROBERTS
http://www.counterpunch.org/roberts03022010.html
Abdulmalek Rigi, leader du groupe séparatiste Baloch, responsable de plusieurs attaques, a récemment été arrestés.
Il a admis que Washington lui assurait de l’aide et des fonds illimités pour son insurrection contre la République islamique.
Comme les Cubains de Miami, les Iraniens de Paris et Los Angeles ancien partisans du Shah agissent comme les aristocrates et nobles de l’Ancien régime français complotant depuis la Prusse et l’Angleterre pour reprendre leur privilèges d’antan.
Il n’y a pas de doute que le régime de Téhéran est loin d’être parfait mais ce n’est pas l’enfer que ses adversaires définissent.
Il n’y a pas de doute qu’il peut y avoir corruption et prévarications au sein du régime islamique d’Iran mais ce n’est pas la dictature infernale que ses adversaires réclament qu’elle est.
La politique OFFICIELLE des US et d’Israel à l’égard de l’Iran est constante depuis 30 ans : changement de régime par tous les moyens et rien d’autre.
Comment peut-on s’imaginer que le régime ne soit pas parano quand ces deux pays les menacent de destruction hebdomadairement ?
Comment voulez-vous que ce pays se développe normalement quand il est frappé par l’embargo américain ?
Il est donc facile à comprendre qu’une partie des jeunes du pays puisse se faire embobiner par des agents travaillant pour leur compte et celui des étrangers en profitant de la disette économique et des abus pour exagérer la situation et les pousser à se rebéller contre le régime.
Les contre-révolutions téléguidées de l’étranger, il y en a eu des dizaines : Guatemala, Iran (1953), Chili, Vénézuela 2002 (râtée celle-là).
Iran 2009-2010, ce n’est rien de neuf ou originale.
Comment les autorités francaises, anglaises ou américaines réagiraient-elles si des groupes armées payés par l’étranger tenteraient de prendre d’assaut les institutions du pays ?
Un des grands crimes des dirigeants arabes sunnites actuels est de s’allier avec les US et Israel pour continuer la destruction de volonté d’insoumission musulmane et pour continuer à se remplir les poches et maintenir leur domination sociopolitique sur leurs peuples.
Le régime iranien n’est pas parfait mais mérite qu’on le soutiennent entièrement contre ceux qui cherchet à le détruire, par les actions ou la parole : MËME S’ILS SONT CHIITES !!!
Et Dieu -Exalté Soit-Il- Est le témoin de nos actions apparentes et cachés et de ce qui se recèlent dans le fond de nos coeurs.
Il Est le Meilleur et Unique Juge.