Vendredi 18 mai 2012
Raphaël Liogier : « Les musulmans, la minorité sociale la plus pacifique, la plus passive de France »
" Comme disait Sartre à propos du Juif, on peut aujourd’hui dire que si le Musulman n’existait pas, il aurait été inventé", déclare le sociologue Raphaël Liogier. Au pays où les projections fantasmées sur la communauté musulmane ont pris le pas sur la réalité de son intégration le plus souvent exemplaire, le chercheur de Science Po Aix explicite, dans ce premier entretien sur OummaTV, les mécanismes socio-politiques qui ont conduit progressivement à substituer un bouc émissaire à un autre.
Fervent promoteur de la « Muslim Pride », une action diversifiée et fédératrice visant à insuffler la fierté d’être musulman au coeur de la société française, c’est à la fois l’intellectuel universaliste et le citoyen engagé qui exhorte ses concitoyens de confession musulmane à dépasser leurs complexes d’infériorité pour déjouer les pièges de leurs propres caricatures, et ce, dans l’intérêt général.
Commentaires
L’analyse développée ici par Raphaël Liogier, a sans doute sa pertinence, mais elle manque à mon avis de signaler l’implication du sionisme et de ses affidés dans la "diabolisation" de l’Islam en France. Et pas seulement en France. Et contrairement à ce qu’il semble croire, les US ne sont certainement pas en reste : l’opinion qu’il rapporte de quelques universitaires de Harvard ne représente que la réalité de quelques campus d’université, mais ne saurait faire oublier le très haut niveau d’islamophobie qui a cours depuis 2001 chez "nos amis américains".
Et encore, parlant de campus aux US, Mme Rice, comme Donald Rumsfeld, ont tous deux retrouvé leurs postes à Stanford. Et si l’on en juge par le côté de Guantanamo, de Bagram, du Patriot Act et de la poursuite de toutes les guerres et encore d’autres guerres, on peut considérer que les néocons sont toujours au pouvoir aux US.
Pour en revenir à la situation en France, les relais médiatiques sionistes que les néocons ont su trouver, et aussi leur meilleur trouvaille, un président acquis à leur cause, voilà des explications autrement convaincantes !
Ce que les musulmans doivent faire pour être respectés, ils doivent s’émanciper. S’émanciper c’est avoir une force électoral, économique et médiatique, comme le font les sionistes qui sont à l’origine de tous ce qui nuit aux musulmans de France et d’ailleurs. Et pour ce faire il faut s’organiser, avoir un potentiel humain et des capitaux pour ne pas rester à la traine des autres.
Comme je l’avais signalé dans un article précédent à Oumma.com qui, malheureusement, n’ouvre toujours pas ses pages au lecteurs, les capitaux il faut aller les chercher là où ils se trouvent chez les cheikhs pétrodollars en leur rappelant leurs trillions de dollars qui regorgent les banques occidentales avec lesquels ils financent les guerres que font les USA et Israël aux musulmans à travers le monde.
Certes les musulmans ont des amis à travers le monde, comme Raphaël Liogier, mais ils doivent compter sur eux d’bord avant de compter sur les autres.
Tant que « zoudje bghals » ne se sont pas réveillé, tant pis pour eux.
Chérif
Raphaël nous donne là une analyse fine honnête et réaliste de la situation toute particulière des musulmans de France - Au delà nos croyances et de notre foi il s’agit aussi de se prendre en main et défendre nos droits de citoyen – en tant que citoyen a part entière nous avons le devoir de défendre ce qui est juste et nous ne devons plus accepter d’être le bouc émissaire de tous les mots de la société française. Réveillez vous musulmans de France, fédérez vous et defender le vrai sens de la laïcité. La crise d’identité que traverse la France est profonde et elle est alimentée depuis des décennies par les politiques et une élite intellectuelle incapables de proposer un dessein commun dans un monde en perpétuel changement. Au lieu de rassembler le peuple de France nos dirigeants n’ont cessé de creuser les inégalités sociales et de stigmatiser les différences. Nos politiques sont déconnectés depuis longtemps de l’intérêt supérieur de sa population, ils ne sont plus que des experts en stratégie politicienne et au lieu d’un parler vrai et d’un sens profond de la responsabilité civique, ils sont devenu les portes paroles de leur microcosme et de leur clan défendant pied et ongle leurs intérêts de classe. D’acteurs positifs du ciment social ils se sont transformés en des illusionnistes qui agitent des marionnettes trompeuses au peuple de France un peu comme dans l’allégorie de la caverne de Platon ils nous bercent dans des illusions. Le spectre de la menace musulmane est si commode a utiliser et on l’agite des que la situation économique ou sociale devient compliquée. Cela marche et marchera encore longtemps si nous autre citoyens n’avons pas le courage de sortir de la caverne et de voir la réalité en face. Réveillons nous et montrons que cette minorité muette, passive est certainement la plus fidèle à l’idéal républicain. Cela ne sera vraiment possible que si l’on regarde nos propres démons en face, notre manque de cohésion et de courage politique.
"On ne sait pas qui on est, par contre on sait qu’on n’est pas musulman."
Parfaitement exact et c’est un peu comme ceux qui disent "On ne sait pas ce que l’on veut par contre on sait parfaitement ce que l’on ne veut pas."
Mais pourquoi serait-il plus acceptable et légitime de pouvoir dire : "par opposition à vous, nous on sait d’où on vient, qui on est et si vous, vous récusez vos racines chrétiennes et bien nous on est musulman avant tout et, que vous le vouliez ou non, on va développer en Europe une culture minoritaire alternative prenant ses référents culturels dans la religion et nos pays d’origine."
Pourquoi la fierté serait-elle l’apanage des minorités ?
Fier d’être Européen cela fait ringard et beauf, fier d’être musulman cela fait tendance et victime expiatoire.
C’est sans doute là la clé du différend. Dans une société qui doute incontestablement sur ses capacités assimilatrices et à servir de modèle universel, on se méfie de ceux qui vous disent qu’ils ont la certitude d’être dans le vrai et dans l’universel et que l’on va voir ce que l’on va voir.
Pourquoi ne pas montrer et insister sur l’extraordinaire hétérogénéité de communautés qui n’ont pour seul point commun que leur religion. Religion par ailleurs lue d’une multitude de façons quelquefois antagonistes.
Hétérogénéité communautaire qui sans doute explique l’aboulie constatée dans le débat démocratique.
Au demeurant analyse sociologique totalement partiale et uniquement à charges. En un mot : simpliste.
Force est de constater c’est toujours les non musulmans ( Mrs : Liogier - Geisser - Boniface - Naba ... ) qui abordent avec courage et vérité crue les sujets brulants qui touchent de près les musulmans de France ! Alors que nos soit disant intellectuels arabo-musulmans , ne prêchent dans le désert que des sujets creux sans valeurs , et sans porté politique réelle ! La Honte quoi !!!
Le fait ici, prégnant, incontestablement, que ce ne sont bien souvent que de preux intellectuels non musulmans qui dénoncent le sort fait aux sauvageons que nous sommes en dit long en effet.
Non pas qu’ils ne soient pas légitimés à le faire, loin de moi tout sectarisme en la matière, ce qui serait idiot au demeurant. Non pas qu’ils ne portent pas une parole saine et salvatrice (même si elle est largement étouffée par les bêlements caverneux de ces cohortes de haineux qui pensent prêcher la bonne parole alors même qu’ils ne font que servir et reservir les plats nauséabonds que l’histoire a déjà présentés...)...
Ce qui m’afflige comme tant d’autres c’est de constater combien nous sommes devenus des proies faciles et comment nos élites sont si peu présentes quand il s’agit d’exiger un traitement équitable et juste.
Non pas que certains ne s’y emploient pas mais ils sont si peu nombreux...quant aux autres, souvent trop occupés eux mêmes à chercher à montrer patte blanche ou à répondre péniblement à de fielleuses questions qui ne mériteraient au mieux que notre prompte indifférence.
Maheureusement pour nous,c’est vrai,nous sommes la composante de la societe la plus soumise,non pas a Dieu,mais au pouvoir et a l’argent,la plus passive,et ,des que l’on tente de mettre en place une initiative,cela se termine souvent en magouilles et "guerres"fracticides !
Que Dieu nous pardonne et nous guide,et suscite pour nous un Imam qui nous guidera vers l’honneur et la dignite !
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/2296 ;alain-finkielkraut-ou-la-nouvelle-purete-nationale.html
A lire !
- Tout à fait d’accord avec vous !
- Très intéressantes interventions de Raphaël Liogier et Waglioni.
- Salam, rachidbis.
Pourtant c’est la minorité religieuse que l’on voit le plus, qui fait le plus parler d’elle dans divers lieux.
Tout est question du plan sur lequel on regarde : religieux dans la société ou politique, et de qui ont parle quand on utilise le mot musulman. Entre le musulman pratiquant et le musulman "sociologique", il peut y avoir un grand gouffre.
Et puis ses propos sont contradictoires : d’un côté il dit d’éviter les caricatures, et de l’autre il dit aux musulmans de se montrer fiers. Hors justement la caricature, c’est celle du musulman, trop fier d’être musulman, au point de n’être identifié que pour ça.
En fait il se trompe puisque la minorité la plus silencieuse, la plus passive, ce sont les bouddhistes, qui sont estimés au même niveau que les les "juifs sociologiques" environ. Ceux ne se font pas voir, ne se font pas entendre, ils font ce qu’ils ont à faire tranquillement sans s’imposer à la société. Et malgré le côté très exotique de leur religion, et de leur origine ethnique, personne ne leur reproche rien. Peut être justement parce qu’ils sont tranquilles et discrets...
Réveillons nous et montrons que cette minorité muette, passive est certainement la plus fidèle à l’idéal républicain.
Je suis entièrement d’accord avec vous. J’en ai en particulier marre de me voir "représenté" par des caricatures vociférant sans cesse. Comme tant de musulmans d’Europe, je vis ici, je bosse ici. Je ne renie pas un pouce de ma religion mais je suis aussi bien dans ma peau ici. Musulman européen, je revendique ma double appartenance. C’est comme ça que des centaines de milliers d’entre nous construisent cette société.
Cela ne sera vraiment possible que si l’on regarde nos propres démons en face, notre manque de cohésion et de courage politique.
Manque de courage tout court. Manque de courage pour voir aussi le mal qui vient de chez nous sans reporter éternellement la faute sur les autres comme un robot prisonnier de sa programmation.
Bonjour, Salam a tous,
Tout à fait d’accord avec Raphaël Liogier la Muslimpride c’est le concept de la méthode émotionnel.
C’est une dynamique sociale, une identité apaisée, un nouvel état d’esprit.
Les musulmans doivent se prendre en main et montrer ce qu’ils sont en réalité, sinon l’espace est laissé vacant pour tous les autres. Mais, pour prendre cet espace, il faut occuper la rue avec les moyens légaux et démocratiques dont disposent les citoyens.
Cela doit être concerté et global, car cette minorité est aujourd’hui attaquée en tant que musulmane et doit réagir en tant que telle. Il faudrait un mouvement social d’envergure qui touche tous les citoyens pour la restitution de la valeur supérieure de la Constitution. Tout le monde devrait se sentir un peu musulman lorsque l’on attaque notre Constitution. Elle a été fabriquée par des fondateurs de la République pour empêcher, justement, ce qui est en train de se passer. Les musulmans doivent défendre la République, car de cette manière nous défendons nos droits
Demandez aux pseudo salafistes, influencés par le cheikh albdelaziz al cheikh qui leur dit de ne pas participer et de manifester politiquement, pourquoi les musulmans sont passifs et se cloisonnent ?
Ceci n’est pas une réaction à cet article mais une observation plus générale que j’adresse à la rédaction d’oumma.
J’apprécie la richesse des informations que vous mettez en ligne et je m’intéresse aux échanges sur vos forums car c’est une découverte passionnante pour un non-musulman. On n’a pas si souvent l’occasion de dialoguer d’une culture à l’autre quitte à prendre quelques coups de patte !
Au fil des messages qui sont repris ou bloqués, je prends mieux conscience aussi, malheureusement sinon de la "censure", du moins du "filtre" implicite qui tamise vos choix.
Je me rends bien compte que vous ne pouvez peut-être pas aller "trop loin"...Mais il n’en demeure pas moins qu’il y a manifestement des choses qu’un lectorat musulman ne doit pas lire, ne peut pas supporter de lire. Comme par exemple remonter à la spirale de violence au Proche-Orient qui démarre en 1947-48. Je le redis : la vraie malédiction du Proche-Orient est bien la violence "fondatrice" des années 47-48 et non pas les accords de Camp David. Mais ça c’est inaudible sur oumma...On ne peut en sortir que par ce qui a fait défaut en 47-48 : une acceptation mutuelle entre Israéliens et Palestiniens. Le drame, c’est que les Palestiniens n’ont pas encore commencé à en être convaincus et que les Israéliens ont cessé d’y croire. Or, c’est justement le moment où il ne faudra pas tourner le dos au monde arabe en plein réveil. Je crois qu’on l’a bien compris en France et c’est tant mieux.
A vous de choisir. Ou bien il faut continuer à parler aux musulmans comme à de "grands malades" (le monde arabe étant en ce moment le "grand malade" de la planète...) qu’on ne peut complètement informer sur leur état général au risque de les tuer complètement, ou bien il faut ouvrir tout grand le débat et laisser la discussion pleinement contradictoire venir éventuellement heurter de plein fouet idées préconçues et vérités soi-disant intangibles qui doivent être revisitées.
Pour mémoire, cela fait tout de même quelques siècles que les chrétiens sont plongés dans ce grand vent du débat libre, non sans dommage mais non sans profit dans l’appronfondisssement de leur foi et du monde qui les entoure avec lequel il faut argumenter et pas celui faire de la dogmatique et de l’apologie. Pour une raison simple : il faut atteindre les gens dans leur liberté de pensée et de croyance. Vous ne pourrez jamais imposer la religion par l’épée comme celle qui figure sur le drapeau saoudien ou par l’AK 47 comme celle qui est sur la bannière du Hezbollah. Là, on va dans le mur, au propre comme au figuré. Et je vous indique que les non-musulmans ne vous attendront pas pour interroger les musulmans et l’islam. Par exemple, les études sur la génèse du Coran ont énormément progressé en Europe et aux Etats-Unis depuis 20 ou 30 ans et sont en train de bousculer bien des certitudes. Il faudra bien que les musulmans s’y mettent...
Pour l’instant, à lire ce qui paraît sur ce site, j’ai le sentiment que l’oumma est une communauté "coincée". Coincée entre rêve (Médine) et réalité, entre rive nord et rive sud de la Méditerranée, coincée entre la lettre du Coran, les fantasmes de l’histoire et la réalité de la vie, entre citoyenneté et prescriptions religieuses...Bref, une communauté écorchée vive, en malaise permanent. C’est vrai : heureusement que beaucoup de musulmans vivent en France cette situation difficile en restant calmes ! C’est un beau témoignage de sagesse personnelle.
A vous de choisir... Mais attention : faire violence à la vérité entraîne toujours en retour une grande violence, cette violence qui traverse en ce moment tout le monde arabe. A ce jeu-là ce sont les musulmans qui sont les premières victimes. Victimes des faux prophètes. Il n’y en jamais tant eu après Mohamed que dans le monde arabe !
La vérité vous rendra libre, et elle seule. Le vrai ennemi des musulmans serait-il, en fait, la peur d’affronter la lumière de la vérité ?
Vous voyez, en dépit des difficultés, on ne "jette pas l’éponge". Au-delà de la peur, il y a l’espérance. On ne peut pas désespérer de l’homme qui est plus grand que l’idée qu’il croit pouvoir se faire de Dieu, l’incommensurable.
Bien amicalement à vous, en continuant à vous lire...
Je ne pense pas que les musulmans soient plus passifs que le commun des mortels.
Ils portent des jugements de valeur. Lutter pour l’enseignement privé, ouvert à toutes les confessions a probablement une autre importance que lutter pour qu’une minorité de jeunes filles et de femmes porte le voile.
La minorité musulmane, victime par surcroît de l’islamophobie ne doit pas être culpabilisée. Elle doit tout au contraire être fière de sa foi que beaucoup de français et d’Européens respectent. Ceux qui distinguent l’essentiel et l’accessoire sont probablement plus capables d’assurer le dialogue entre les civilisations.
A Adapa : "...qui fait le plus parler d’elle dans divers lieux" De quels lieux parlez vous ? Des médias ?
Si ce sont des médias dont vous parlez, il faut aussi vous demander pourquoi ?
Pourquoi tous ces reportages souvent truqués sur les musulmans ?
Pourquoi ses débats stériles sur les musulmans ?
Pourquoi est-il besoin dans quelques sujets que ce soit, de rappeler que la religion musulmane de l’intervenant ?
Avez vous déjà vu un reportage ou un débat où l’on présente un intervenant comment étant juif de confession ?
Vous dites en parlant des Boudhistes et des "juifs sociologiques" (au fait c’est quoi un "juif sociolique" ? ) :que "..malgré le côté très exotique de leur religion, et de leur origine ethnique, personne ne leur reproche rien. Peut être justement parce qu’ils sont tranquilles et discrets..."
C’est quoi un coté exotique de la religion ?
En quoi les musulmans ne sont-ils pas plus tranquilles et discrets que les juifs ?
Sur quoi vous appuyez vous pour tenir ce genre de propos ?
Pensez vous sincèrement que l’on puisse mettre sur le même pied d’égalité le traitement réservés aux juifs et le traitement réservés aux musulmans ?
Avez vous déjà vu une stigmatisation des juifs dans les médias ?
Avez vous déjà entendu parler d’un débat national sur la religion juive, comme cela fût le cas pour la religion musulmane ?
A Romain46 :
Vous avez toujours un discours trés paternaliste, qui me laisse je l’avoue pantoise à chaque fois...dommage que les révolutions arabes de ces derniers mois, viennent balayer de plein fouet vos propos !
"LEs grands malades" termes, dont vous afflublez les musulmans semblent avoir pris conscience de leur "maladie" puisqu’ils se sont levés en masse, au prix de leur vie pour changer la donne non ?
"Mais il n’en demeure pas moins qu’il y a manifestement des choses qu’un lectorat musulman ne doit pas lire, ne peut pas supporter de lire."
Comme quoi par exemple ?
Et pensez vous qu’un lectorat chrétien puisse lire ce que ses co religionnaires font en Irak ou en Afghanistan, ce que ses co religionnaires ont fait en Amérique du Sud, avec les conversions forcées à coups de torture et de massacres, ou encore ce que ses co religonnaires ont fait endurés aux peuples d’Afrique et aux Arabes durant la colonisation entre les tortures, les viols et les enfumades ?
"C’est vrai : heureusement que beaucoup de musulmans vivent en France cette situation difficile en restant calmes ! C’est un beau témoignage de sagesse personnelle"
Non la situation difficile que vivent les musulmans en France, ne vient pas de leur religion mais de la discrimination dont ils sont victimes, ne confondez pas tout !
C’est la communauté la plus pauvre, la plus stigmatisée et qui sert aujourd’hui de bouc emissaire à la crise !
Trés interessant ce que vous écrivez :"Mais attention : faire violence à la vérité entraîne toujours en retour une grande violence," ce qui pourrait aussi être appliqué à l’occident chrétien non ?
J’adoreeeeeeeeeee cette phrase :" Le vrai ennemi des musulmans serait-il, en fait, la peur d’affronter la lumière de la vérité ?"
Elle est de vous cette jolie phrase à consonnance coloniale qui veut que la vérité viennent des blancs, chrétiens ?
Mon pauvre Romain décidement vos écrits vous échappent et vous trahissent mais il est vrai que n’est pas prophète de la langue qui veut !
A Romain46 :
Vous avez toujours un discours trés paternaliste, qui me laisse je l’avoue pantoise à chaque fois...dommage que les révolutions arabes de ces derniers mois, viennent balayer de plein fouet vos propos !
"LEs grands malades" termes, dont vous afflublez les musulmans semblent avoir pris conscience de leur "maladie" puisqu’ils se sont levés en masse, au prix de leur vie pour changer la donne non ?
"Mais il n’en demeure pas moins qu’il y a manifestement des choses qu’un lectorat musulman ne doit pas lire, ne peut pas supporter de lire."
Comme quoi par exemple ?
Et pensez vous qu’un lectorat chrétien puisse lire ce que ses co religionnaires font en Irak ou en Afghanistan, ce que ses co religionnaires ont fait en Amérique du Sud, avec les conversions forcées à coups de torture et de massacres, ou encore ce que ses co religonnaires ont fait endurés aux peuples d’Afrique et aux Arabes durant la colonisation entre les tortures, les viols et les enfumades ?
"C’est vrai : heureusement que beaucoup de musulmans vivent en France cette situation difficile en restant calmes ! C’est un beau témoignage de sagesse personnelle"
Non la situation difficile que vivent les musulmans en France, ne vient pas de leur religion mais de la discrimination dont ils sont victimes, ne confondez pas tout !
C’est la communauté la plus pauvre, la plus stigmatisée et qui sert aujourd’hui de bouc emissaire à la crise !
Trés interessant ce que vous écrivez :"Mais attention : faire violence à la vérité entraîne toujours en retour une grande violence," ce qui pourrait aussi être appliqué à l’occident chrétien non ?
J’adoreeeeeeeeeee cette phrase :" Le vrai ennemi des musulmans serait-il, en fait, la peur d’affronter la lumière de la vérité ?"
Elle est de vous cette jolie phrase à consonnance coloniale qui veut que la vérité viennent des blancs, chrétiens ?
Mon pauvre Romain décidement vos écrits vous échappent et vous trahissent mais il est vrai que n’est pas prophète de la langue qui veut !
amazone a dit à Romain46 :
Et pensez vous qu’un lectorat chrétien puisse lire ce que ses co religionnaires font en Irak ou en Afghanistan, ce que ses co religionnaires ont fait en Amérique du Sud, avec les conversions forcées à coups de torture et de massacres, ou encore ce que ses co religonnaires ont fait endurés aux peuples d’Afrique et aux Arabes durant la colonisation entre les tortures, les viols et les enfumades ?
Il me semble que oui, mais par prudence vis à vis de notre guerrière du forum (qualificatif dont je ne suis pas l’auteur) je rajouterai que je peux me tromper.
Bon, j’ai mis mon casque et branché mon paratonnerre, tout va bien.
Cordialement
15 juin Amazone
Je doute que les catholiques français se sentent coupables des exactions commises par les américains en Irak...de même que les musulmans en france ne paraissent pas effarouchés de la situation dramatique que vivent les populations chrétiennes de par les brimades endurées en pays arabomusulmans....
Par ailleurs, pourquoi donc des individus, de nos jours, se sentiraient-ils coupables des méfaits de la colonisation, alors qu’il n’y ont pas participé ??? Je pense que ceci explique pourquoi je n’ai jamais rencontré un musulman ayant un scrupule quelconque en ce qui concerne la colonisation arabomusulmane qui a duré près de 1000 ans et qui n’a pas fait que des heureux, évidemment !!
Expliquez-moi quelle serait la "situation difficile" que vivent les musulmans en france :
les empêche-t-on d’acheter de la viande halal chez leur boucher de quartier ?
les empêche-t-on de faire construire des mosquées, et ce sur un territoire traditionnellement catholique ?
les empêche-t-on de ne pas se nourrir durant le Ramadan ?
les empêche-t-on de se balader dans la rue, un coran à la main ?
les empêche-t-on de s’exprimer ?
Je connais des pays, arabomusulmans, où les chrétiens ne peuvent ni prier dans un lieu décent, ni se balader une bible à la main... Je ne parle pas des pays où ils risquent carrément leur vie : connaissez-vous la malheureuse histoire de Asia Bibi, qui croupit dans une geole pakistanaise en attendant la mort ?
La société française demande aux musulmans ce qu’elle a demandé (ou plutôt réclamé) aux catholiques auparavant : à savoir reconnaître les lois de la république avant celles d’une religion, et cesser de jouer les victimes lorsque les lois ne vont pas dans leur sens.
Ce que les français ne supportent plus, c’est justement cette victimisation à outrance.
Il n’y a aucune commune mesure entre la situation des juifs durant la guerre et la situation des musulmans aujourd’hui
Les juifs étaient présumés coupables de toutes les exactions alors qu’ils ne réclamaient rien de particulier. Ils ont été forcés de porter un signe infamant. On les a empêchés d’exercer divers métiers. Et pour finir on les a jetés dans des camps de concentration, hommes, femmes, enfants, vieillards !
Je trouve les propos de Romain très corrects, surtout en regard des vôtres !
Il ne fait qu’exprimer son opinion, tout en restant poli....
13:11. “Il [l’homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d’Allah. En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu’Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n’ont en dehors de lui aucun protecteur.”
L’analyse de M. Logier est brillante : Le maintien du processus démocratique repose sur la participation des individus. L’attitude apologétique des Musulmans nuit non seulement à leur épanouissement personnel mais au fonctionnement de la démocratie française.
Le déficit éducatif, culturel et l’état psychologique des Français musulmans ne leur permettent pas de résoudre un complexe d’infériorité. Malgré ce handicape sont-ils capables de devenir pleinement citoyen en devenant des acteurs de la vie démocratique de ce pays ? Peuvent-ils s’inspirer des paradigmes civiques démontrés par le Prophète , Sallallahu ’alaihi wa sallam et Kur’an al Karim pour s’engager dans la vie démocratique de l’Hexagone ?
Les tentatives grotesques d’Adapa et associés ainsi que les medias visant a délégitimer l’activisme des Musulmans seraient inefficaces s’ils ne possédaient pas un allier : l’inertie de la communauté musulmane en France.
Même s’ils ne méritent pas la situation discriminatoire dans laquelle ils se trouvent, les Musulmans contribuent au renforcement de l’islamophobie par leur passivité. Attitude masochiste consistant a ne rien faire contre les discriminations et même a s’en se réjouir car les souffrances occasionnées nous rendraient plus digne des faveurs d’Allah (SWT).
Malgré sa contribution positive Oumma.com ne participe pas toujours a l’émancipation des Musulmans car l’agenda des non-Musulmans transparaît régulièrement dans le traitement des sujets abordés. Souvent, Oumma.com a une attitude victimaire et ré-active dictée par les détracteurs de l’Islam alors que les Musulmans ont besoin d’une stratégie pro-active et non-apologétique élaborée selon des perspectives musulmanes.
En espérant etre publié malgré mon attitude critique.
Jean-Pierre CHAMBARD,
Il me semble que depuis 16 ans, très peu de Medias insistent sur le caractère religieux des atrocités commises par les Serbes en Bosnie et au Kosovo...
Coincidence ?
A Inconnue :
"Je trouve les propos de Romain très corrects, surtout en regard des vôtres ! Il ne fait qu’exprimer son opinion, tout en restant poli...."
Avez vous l’impression que je n’ai pas été polie en retour ?
A moins que dire la vérité c’est être impolie ?
"Je doute que les catholiques français se sentent coupables des exactions commises par les américains en Irak..." Oui c’est bien ce que je disais...en réponse à l’affirmation de Romain "Mais il n’en demeure pas moins qu’il y a manifestement des choses qu’un lectorat musulman ne doit pas lire, ne peut pas supporter de lire."
Pour votre culture générale sachez que "la colonisation arabomusulmane" n’exite pas, on parle d’invasion ce qui n’est pas du tout pareil !!!
"Expliquez-moi quelle serait la "situation difficile" que vivent les musulmans en france" Relisez mes interventions précédentes, je crois avoir répondu à cette question non ? Mais vous avez raison quelle situation difficile vivent les musulmans ? Ils ont droit de manger du Halal et même le droit d’être stigmaiser. Ils ont le droit de prier dans des mosquées mais on fait tout pour empêcher leur construction. Ils ont le droit de faire le ramadan mais ils ont interet à ne pas le dire. Ils ont le droit de se balader avec un Coran à la main mais sont aussitot taxé d’integriste. Et quand tout cela ne suffit, on leur renvoi au visage, toutes les horreurs commises par certains fanatiques dans le contrées lointaines de l’irak, de l’afghanistan ou encore du Pakistan, On lance un débat sur l’islam, et on leur reproche de donner des noms musulmans à leurs enfants...
Concernant votre paragraphe sur l’extermination des juifs, je vous rappelle que les musulmans n’ont rien à voir dans tout cela (bien au contraire ils ont été accueillis en terre d’islam quand l’europe cherchait à les exterminer) ... comme vous n’avez rien à voir en tant que chrétien dans la situation que vivent les PAlestiniens dans le camp de concentration à ciel ouvert qu’est devenu Gaza.
A Jean Pierre Chambard :
"Bon, j’ai mis mon casque et branché mon paratonnerre, tout va bien."
Voilà pourquoi je vous apprécie : vous êtes prévoyant, vous savez que la foutre quand elle s’abat ne fait pas de quartier !
Mais face à vous je dépose les armes. En tant que guerrière je ne lève mon bouclier que devant la bêtise, je ne sors mes armes que devant les colons moralisateurs et je monte sur mes grands chevaux que face aux islamophobes de tous bords !
Vous pouvez enlever votre casque et débranché votre paratonnerre, vous ne rentrez dans aucune de ces catégories, donc tout va bien !
Cordialement
Critique , parlez pour vous. Nous sommes nombreux à n’avoir aucun complexe d’infériorité. Ne voulons être libre de nos idées et de nos actions. Ce n’est pas l’islamophobie qui nous en détournera. Il nous suffit juste d’appliquer les enseignements de notre Prophète - paix et salut sur lui ! - et tout ira bien, incha’Allah..
Je crois inutile et même improductif de répondre à Romain .
Son intervention réflète un point de vue qui ne repose que sur des croyances (sa vérité) dont l’horizon lui est décidément indépassable.
Transcendons et rejoignons ce maître soufi qui dit à son disciple :
" Le jour où l’homme du commun dira que tu es fou, sache que tu es sur la bonne voie ".
Qui a dit : " lorsque ton adversaire dit du bien de toi, demande-toi quelle erreur as-tu commise " ?.
Salam.
Je ne vois pas l’intérêt de "l’intérêt général".
D’abord, en observant les malades mentaux arrogants prétendre tout savoir tout contrôler tout expliquer, je constate à quelqu’un point ils sont primitifs, destructeurs, haineux.
S’ils se noient dans la recherche de bouc-émissaire, d’explications plus surréalistes les unes que les autres, ils ne parviennent pas pour autant à masquer leurs échecs et leur grasse ignorance.
Je constate la vacuité de leur folie. Pourquoi, alors, danser avec les fous ?
Ensuite, Je ne partage pas les valeurs ambiantes. La médiocrité saute aux yeux, quand ce n’est pas l’immonde qui la précède.
Les livres d’histoires à dormir debout servent l’endoctrinement et le maintient au pouvoir d’une bourgeoisie passéiste soucieuse de préserver sa caste et son contrôle.
Je n’ai pas de complexe d’infériorité. J’éprouve un désintérêt total (voire un inconfort certain) pour mon environnement que je trouve horriblement laid pour les yeux, laid pour le coeur.
Que peut-on espérer dans ce dépotoir ?
Mes aspirations sont ailleurs.
...
L’islamophobie ne date pas d’aujourd’hui ni d’hier mais de très très longtemps ; la présence musulmane en occident est un fait révolutionnaire et un séisme pour tout ceux qui, il n’y a pas très longtemps, ne concevaient encore qu’une france, voire qu’un monde, blancs, catholiques, ... faits à leur image...
...
Quand à la "fierté" musulmane qui dit que les musulmans sont complexés, soumis, effrayés ou honteux ? Il me semble qu’on leurs reproche avec véhémence d’être un peu trop "visibles", ...
A Leila : merci de votre message, car on est au coeur de ce qui me captive sur ce forum...
1. "Nous sommes nombreux à n’avoir aucun complexe d’infériorité".
Je vous l’accorde et votre message montre que vous auriez plutôt un léger complexe de supériorité...si je peux vous taquiner ! Et si on parlait d’égal à égal(e) à la mesure de notre commune humanité ? Je constate d’ailleurs que les femmes ne sont pas en reste sur ce forum et c’est vraiment bien même si on se prend parfois de la foudre...Ca bouge dans l’oumma !
2. "Nous voulons être libres de nos idées et de nos actions". Fort bien, mais en quoi le refus d’entendre ce que d’autres ont à vous dire est un signe de liberté ? Pour moi, c’est plutôt une manifestation de faiblesse. Or si votre liberté est bien enracinée dans la vérité, elle devrait vous donner la force et la paix nécessaires pour écouter le propos du contradicteur qui a peut-être quelque chose à vous transmettre.
3. Pourquoi faut-il que quelqu’un qui n’est pas musulman et qui n’a pas l’intention de le devenir soit un islamophobe ? Est-ce que je me permets de vous traiter de christianophobe ? Est-ce que je traite Amazone de christianophobe ? Si quelqu’un est musulman, chrétien, non-croyant, est-ce que ça change quelque chose à la personne qu’il est, à sa valeur absolue et unique au monde ? J’ai un certain nombre d’amis non croyants qui sont aussi chers à mes yeux que des amis chrétiens. J’ai aussi des amis marocains ayant habité au Maroc. La valeur de la personne dépend-elle pour vous de sa religion affichée ?
Si vous êtes musulmane, n’avez-vous pas à témoigner de votre religion pas seulement en vous limitant à en faire l’apologie ("il suffit d’appliquer les enseignements du Prophète et tout ira bien" ...oui, mais je fais le mal que je ne voudrais pas faire et je ne fais pas le bien que je voudrais faire ; et ça, c’est notre quotidien...) mais aussi en raison et en argumentant, en témoignant que votre religion est source de vérité et de bien ? Bref, que faites-vous du dialogue entre foi et raison qui est aussi un dialogue entre croyants et incroyants, donc entre musulmans et non musulmans ? Ne voyez-vous pas qu’on a des pans entiers de coopération à développer pour l’éducation de nos enfants, préparer nos jeunes à fonder un couple, à élever leurs propres enfants, améliorer l’ambiance dans nos villes en cessant de nous regarder en "chiens de faïence", etc...Si seulement on pouvait arriver à changer les regards, ne pensez-vous pas que le Dieu des musulmans et celui des chrétiens y trouverait son compte ? Mais comment va-t-on y arriver si vous tournez les talons à peine le contact établi ?
4. Mon intervention repose sur mes "croyances". Désolé, mais justement c’est inexact. Je n’ai pas invoqué un argument d’autorité qui serait assené au nom de ma foi personnelle. Ca serait un peu inopérant sur un forum comme celui-ci ! Je fais appel à la raison, à la liberté, au souci qu’a chacun (je l’espère) de rechercher la vérité. Car personne n’a le monopole de la vérité : ni les musulmans, ni non plus les chrétiens. "L’esprit souffle où il veut"...Seul Dieu est totalement vrai parce qu’il est le seul Saint. Nous transportons un trésor dans des vases d’argile,chacune de nos vies, et nous ne tenons entre nos mains que des paillettes de vérité : mettons-les en commun et chacun de nous s’en trouvera plus riche...Vous ne voyez pas que mon problème c’est aussi le vôtre : on vit dans un monde qui est en éclipse de Dieu ! On fait comme si Dieu n’existait pas...On prend les projecteurs pour le soleil et tout le monde a l’air de trouver ça normal...Et quand des musulmans se mettent en prière en direction de la Mecque en disant "Dieu est grand" les gens sont interloqués parce qu’on a oublié que l’homme a un créateur...
5. Mon horizon religieux est borné...C’est un peu le sens de votre commentaire. Mais justement, s’il faut que nous dialoguions en raison et en vérité, c’est bien parce sinon, l’horizon de nos vérités religieuse respectives ne nous permet pas d’entrer en communication. Le dialogue des religions est nécessairement décevant ne serait-ce que parce que, pour vous, le sceau des prophéties a été apposé par Mohamed. Cela dit, il y a tout un champ d’avenir qui commence à peine à s’ouvrir, celui de la "théologie des religions" : mystère de l’islam pour les chrétiens, mais aussi mystère du christianisme pour les musulmans, car ça fait 2000 ans que ça dure et ça ne va pas s’arrêter de si tôt : pourquoi ?
Leila, je ne peux pas vous contraindre à dialoguer si vous me claquez la porte au nez...Mais vous ne pouvez pas m’interdire de rester disponible au dialogue. D’ailleurs encore un message qui m’a pris du temps...
PS. Je ne traite personne de "fou" sur ce forum. Un passionné de Dieu n’est pas un fou. Ou alors soyons fous ensemble...Ce qui est DERAISONNABLE, c’est de pratiquer la vertu religieuse à l’excès au point de nier l’autre parce qu’il est différent...gare alors au fanatisme.
Enfin s’il fallait traiter d’"adversaires" tous les gens avec qui on n’est pas d’accord...Celui qui te semble antipathique ou hostile est peut-être celui qui éprouve le mieux ton sens de l’amour et de la vérité, il est comme le ciseau qui sculpte ton coeur, dirait Fabrice Hadjadj...Méfie-toi plutôt de celui qui te flatte !
Jazakallah Khair Leila. J’admire votre combativité et la sincérité avec laquelle vous appliquez vos principes, même si je ne partage pas votre avis : Je pense qu’il est l’intérêt des Musulmans d’engager le dialogue avec nos détracteurs, selon nos valeurs.
Par exemple, il y a deux semaines, les évêques européens se sont réjouis de « l’inculturation progressive de l’islam en Europe, avec une tendance à manifester davantage sa dimension religieuse et morale, que sa dimension politique »1 En ce qui me concerne, il s’agit d’une lecture chrétienne de l’islam que je récuse. Je dis à nos frères chrétiens que l’Islam ne dissocie pas les questions religieuses, morales et politiques : Il exhorte les Musulmans à lutter en faveur de l’égalité des citoyens, à la liberté religieuse, valeurs inscrites dans le Kur’an al Karim et la charte de Médine établie par le Prophète, Sallallahu ’alaihi wa sallam, 11 siècles avant la déclaration universelle des droits de l’Homme.
Muhammad, Sallallahu ’alaihi wa sallam, n’est pas seulement Rassoul Allah mais aussi un chef d’État. C’est Lui qui a créé à Médine, avec l’accord de ses habitants, une nation multiethnique et multiconfessionnelle appelée la Oummah.
1 http://www.dieucafe.com/2011/06/09/les-eveques-europeens-encouragent-un-« -islam-plus-religieux-que-politique- »/
A romain46 :"Je constate d’ailleurs que les femmes ne sont pas en reste sur ce forum et c’est vraiment bien même si on se prend parfois de la foudre...Ca bouge dans l’oumma !"
Cela semble être une découverte pour vous, que les femmes ne soient pas en reste sur ce forum et dans la oumma tout court.
Votre regard d’occidental pleins de préjugés sur l’islam, occulte le fait que les femmes dans la oumma ont toujours étaient des battantes courageuses et ceci même à l’époque du Prophète Mohamed (SWS) !
"Est-ce que je traite Amazone de christianophobe ? " Et pourquoi me traiteriez vous de christianophobe ?
En quoi le serais je ?
Renier le christ et le christianisme serait renier l’islam, puisque ces composantes font partie intégrante de l’islam... Par contre je crois sincérement que vous êtes islamophobe non par "méchanceté" mais par ignorance, vous savez un peu comme les racistes qui n’aiment pas les arabes, qui ne les ont jamais cotoyés mais dont ils ont des préjugés ?
Vous dites :"Si quelqu’un est musulman, chrétien, non-croyant, est-ce que ça change quelque chose à la personne qu’il est, à sa valeur absolue et unique au monde ? J’ai un certain nombre d’amis non croyants qui sont aussi chers à mes yeux que des amis chrétiens. J’ai aussi des amis marocains ayant habité au Maroc. La valeur de la personne dépend-elle pour vous de sa religion affichée ?" C’est vous que vous essayez de convaincre ou seriez vous entrain de transposer vos doutes sur nous ?
Que vous soyez athé, chrétien, juif ou musulman, n’enléve et ne rajoute rien à ce que vous êtes ou à votre valeur. Seuls vos intentions et vos actes importent...le reste est du domaine du personnel. Que vous fassiez la prière ou que vous fassiez le ramadan, ne changent absolument rien dans les rapports que je peux entretenir avec vous, mais que vous véhiculiez le mensonge et la haine oui cela change tout.
"Si seulement on pouvait arriver à changer les regards, ne pensez-vous pas que le Dieu des musulmans et celui des chrétiens y trouverait son compte ? " Votre Dieu et le mien est le même. Il n’y a pas le Dieu des chrétiens et le le Dieu des musulmans ! Il y a UN Dieu et différentes façons de le vénérer. Il y a des peuples et une humanité ! Et il n’y a pas plusieurs Dieux à l’image des hommes qui se font la guerre !
"Mon intervention repose sur mes "croyances". Désolé, mais justement c’est inexact" Pensez qu’il peut y avoir plusieurs Dieux là où les musulmans vous disent qu’ils ne reconnaissent qu’un Dieu qui le leur, le vôtre, le nôtre montre combien vous avez un conception trés personnel de ce qu’est Dieu, et non pas une conception de vérité comme vous dites. Croire qu’il y a plusieurs Dieu n’est pas LA VERITE mais VOTRE VERITE, basée sur une conception chrétienne de qui est DIEU.
Pour conclure Romain je reprendrais cette merveilleuse phrase que vous avez cités :
"Celui qui te semble antipathique ou hostile est peut-être celui qui éprouve le mieux ton sens de l’amour et de la vérité, il est comme le ciseau qui sculpte ton coeur, dirait Fabrice Hadjadj...Méfie-toi plutôt de celui qui te flatte !" Donc aucune méfiance à mon egard alors ?
@ Romain (un peu à contre-coeur, je l’avoue, mais ... )
Puisque vous avez pris le temps de répondre, je vous dirai alors 2 ou 3 petites choses :
. je ne me sens ni inférieure ni supérieure mais égale aux autres (ce que la croix chrétienne symbolise par la droite horizontale, non ?).
. Pas de dialogue sans respect au préalable.
Mais vous, que faites-vous, Romain ? vous nous jetez à la figure votre interprétation des plus noires de ce qu’il se passe dans les pays arabo-musulmans (le statut des femmes en Arabie Saoudite, la "maladie" des musulmans du Moyen-Orient, ...) pour ensuite, le coeur sur la main, nous inviter au dialogue en recentrant le débat sur les relations entre musulmans et non-musulmans d’Occident.
Vous vous êtes posé vous-même en adversaire. C’est écrit noir sur blanc dans vos précédents commentaires.
Sachez aussi que nous ne faisons pas tous la même lecture de ce qu’il se passe dans les pays arabo-musulmans et que, derrière les apparences, en grande partie fabriquées par l’Occident dominant, ces musulmans vivent selon une autre hiérarchie des valeurs et c’est leur droit le plus absolu. Et ce droit, je ne vois pas en quoi il porte atteinte à l’occidental que vous êtes.
wa Salam ’ala kulli hal.
(traduction approximative : Paix, quoi qu’il en soit)
"Nous transportons un trésor dans des vases d’argile,chacune de nos vies, et nous ne tenons entre nos mains que des paillettes de vérité"
..et c’est en cumulant ces bribes épars de vérité,que nous parvenons à confondre la Vérité (ou la vérité pour autant qu’il nous est donné de croire ou non:le libre-arbitre,souvenez vous).
Vous dites "Dieu est un Saint" :
Qu’en savez vous sauf à paraitre inquisiteur ?
Dieu est Tout et ne saurait être réduit qu’à ses attributs aussi prestigieux fussent-ils,permettez que je m’en indigne.
Seul Dieu Sait
amazone a dit :
A Jean Pierre Chambard :
"Bon, j’ai mis mon casque et branché mon paratonnerre, tout va bien."
Voilà pourquoi je vous apprécie : vous êtes prévoyant, vous savez que la foutre quand elle s’abat ne fait pas de quartier !
Mais face à vous je dépose les armes. En tant que guerrière je ne lève mon bouclier que devant la bêtise, je ne sors mes armes que devant les colons moralisateurs et je monte sur mes grands chevaux que face aux islamophobes de tous bords !
Vous pouvez enlever votre casque et débranché votre paratonnerre, vous ne rentrez dans aucune de ces catégories, donc tout va bien !
Cordialement
Et bien, tout en fumant le calumet de la paix avec vous, je vais en profiter pour vous faire quelques confidences.
Je suis né au bord de la Méditerranée et je suis viscéralement attachée à cette mer et qui est mère de tant de civilisations.
Des civilisations qui n’ont cessé, au cours des millénaires, de s’interpénétrer et de s’enrichir du savoir de chacune d’entre elles.
Aussi, première confidence et qui peut surprendre certain(e)s, je me sens plus proche des méditerranéens, dont les habitants du Maghreb et du Moyen Orient méditerranéen, que d’un norvégien ou d’un polonais.
Deuxième confidence. Depuis mes nombreuses rencontres avec des français d’origine maghrébine et musulmans, j’ai acquis une forte conviction qui va à l’encombre des schémas officiels.
Avec les mosquées, les Quick halal, les rayons halal dans les supers marchés, les musulmans ont enfin le sentiment qu’ils sont reconnus comme tels et comme une des composantes à part entière de la société française.
En clair, en permettant aux musulmans de pratiquer leur religion, ils deviennent comme les autres, c’est-à-dire des français comme les autres et fiers d’être français !
La peur de l’intégrisme entraine une islamophobie globale, alors qu’elle ne doit concerner que l’intégrisme.
En généralisant, en voyant en tout musulman un intégriste potentiel, on le disqualifie comme composante de ce combat alors qu’il est en l’élément essentiel et le plus efficace.
En bref, on marche un peu sur la tête, non ?
Qu’en pensez-vous ?
PS : Dites, c’est quoi l’herbe qu’il y avait dans votre calumet, j’ai une frite d’enfer ! lol !
Herboristement vôtre
1. Une précision importante à Amazone, pour lever un malentendu.
J’ai écrit : "ne pensez-vous pas que le Dieu des musulmans et celui des chrétiens y trouverAIT (au singulier) son compte ?"
Ne partez pas trop vite dans un fantasme de "shirk" (associationnnisme)...Mon expression signifie que Dieu est bien UN mais que les conceptions qu’en ont les musulmans (à partir du Coran révélé par Mohamed) et les chrétiens (révélé non pas par un "livre" mais par Jésus-Christ, ce qui est foncièrement différent) n’est pas la même.
C’est la raison pour laquelle vous entretenez la confusion en parlant de "mensonge". Cela vient, je crois, du fait que pour vous, les Chrétiens ont "falsifié" leurs livres. Mais ça, c’est le point de vue de l’islam. De mon point de vue, je pourrais dire que les musulmans falsifient le christianisme. Voilà le genre de débat théologique qui ne mène nulle part et que j’ai surtout voulu éviter. Des chrétiens et des musulmans se sont épuisés depuis 40 ans à tenter d’avancer dans un dialogue théologique qui ne donnera rien pour la bonne et simple raison que le Christ du Coran est musulman et pas chrétien...
2. Et une observation. Je vous rejoins quand vous dites : ce sont les actes qui comptent. Et je voudrais, sur ce forum, attirer votre attention sur un point important. Les chrétiens ont pas mal évolué sur l’islam depuis que celui-ci fait partie du paysage national en France (mettons : depuis les années 60 avec les premières vagues d’immigration maghrébine). Le bénéfice du doute, c’est fini. Aujourd’hui, les chrétiens et aussi les non-chrétiens appréhendent l’islam (religion et civilisation)"à ses actes" ici en France mais aussi ailleurs. Traitement des citoyens, des femmes, des minorités religieuses, condamnation du terrorisme islamiste, réciprocité en ce qui concerne la liberté religieuse, développement de la liberté d’expression, les musulmans seront amenés de plus en plus à devoir rendre compte de ce qu’ils sont et de ce qu’ils font, mais pas seulement : de ce qu’on fait au nom de l’islam. Je reconnais que c’est lourd...Mais si l’islam est religion, politique et droit, il faudra que les musulmans et leurs représentants s’expliquent sur le terrain du droit coranique, de la politique islamique, de la religion (en rapport avec les principes fondamentaux de la personne humaine). J’observe que c’est d’aileurs ce que commencent à faire les instances représentatives de l’islam en France et c’est bien. On part dans la bonne direction même si c’est compliqué de mettre d’accord une oumma très "composite". Mes interventions s’inscrivent toutes dans cette démarche et je constate que c’est tout aussi dur d’avoir du répondant.
Mais vous, musulmans, vous ne pourrez pas échapper à cette "interpellation" en diabolisant l’interlocuteur et en le traitant de menteur et d’ennemi. Je l’ai déjà dit mais il faut sortir d’une logique de guerre (qui sont mes amis, qui sont mes ennemis...) et passer à une logique de l’argumentation et de la réflexion.
Je ne suis pas chargé de vous convaincre mais il fallait bien que je vous le dise. Qu’après cela vous me traitiez d’islamophobe plus ou moins délibéré m’est assez indifférent. Ce n’est jamais qu’une étiquette. Les étiquettes, ça se décolle. On a connu pire dans ce pays assez friand en joutes idéologiques.
3. Enfin, un PS à Leila. Je ne sais pas si l’on vit dans le monde arabe selon une autre hiérarchie des valeurs, mais j’ai cru comprendre - et ce n’est pas une manipulation des médias occidentaux- qu’on y aspirait à plus de bien-être et de liberté. Ca ressemble fichtrement à nos aspirations...A moins que vous prétendiez que la jeunesse arabe a le "droit absolu" d’être malheureuse et sans espoir d’avenir...
@ Romain, parlez-nous un peu de la situation de la jeunesse occidentale qui, dans sa majorité vit dans le bien-être et la liberté, conquis dans les larmes et le sang par nos anciens.
Si vous êtes honnête et perspicace, vous découvrirez des réalités qui méritent reflexion et même méditation.
Mais non, mieux vaut détourner son regard sur un ailleurs-repoussoir savamment mis en scène.
Jean Pierre, vous êtes un tendre et ça fait du bien de vous lire.
A Romain : "C’est la raison pour laquelle vous entretenez la confusion en parlant de "mensonge". Cela vient, je crois, du fait que pour vous, les Chrétiens ont "falsifié" leurs livres."
Non quand je parlais de mensonges c’étaient en références aux idées malsaines faussement entretenues au sujet de l’Islam.
Quant aux livres des Chrétiens, par respect je ne me permettrais jamais de parler de falsification de leurs livres.
Je respecte les chrétiens et respecte leurs croyances et leur vision du monde, je n’ai pas à me porter juge de ce qui peut être vrai ou faux dans la pratique de leur culte.
On appelle cela la tolérance...et je ne demande pas plus que la réciprocité.
Je n’ai pas à porter de jugement de valeur sur la manière de se vétir, de manger, de prier ou de concevoir le monde des chrétiens et je crois qu’il vous faut aussi respecter cette réciprocité !
Vous écrivez :"Mais vous, musulmans, vous ne pourrez pas échapper à cette "interpellation" en diabolisant l’interlocuteur et en le traitant de menteur et d’ennemi. Je l’ai déjà dit mais il faut sortir d’une logique de guerre (qui sont mes amis, qui sont mes ennemis...) et passer à une logique de l’argumentation et de la réflexion."
Votre phrase commence trés mal, le "vous, musulmans" dénote une stigmatisation à laquelle nous sommes confrontés en permanence et qui, vous le comprendrez surement, ne peut que braquer les plus disposer au dialogue non ?
Cela étant dit je ne crois pas que ce soit les musulmans qui partent en croisade et encore moins eux qui appelle à une guerre fratricide entre Français sous prétexte de confessions différentes !
Quand les musulmans sont disposés à la reflexion et à argumenter leurs points de vues, on leur oppose toujours une fin de non recevoir, parce que la seule reflexion et argumentation que leurs détracteurs sont préts à entrendre se sont celles qui correspondent à leurs propres visions du monde...
Difficile en effet de dialoguer, d’échanger ou de partager quoi que ce soit dans ce contexte !
Quant à la conception dont vous faites allusion qui pourrait se résumer comme suit :"Si tu n’es pas avec moi tu es forcement contre moi", mise en application aprés les évenements du 11 septembre, je crois qu’elle est produit pur et simple de l’occident et non des musulmans ! Et c’est dans cette optique là justement que vous diriger vos interventions !
Vosu concluez par ". Ce n’est jamais qu’une étiquette. Les étiquettes, ça se décolle" Voilà bien un point sur lequel nous pouvons trouver un terrain d’entente ! L’étiquette acollée aux musulmans finira j’en suis sûre, à se décoller !
A Jean-Pierre CHAMBARD :
Votre intervention prouve que j’avais bien raison de déposer les armes...
"En bref, on marche un peu sur la tête, non ? "
Nos ancêtres et aprés eux nos grands parents d’Alger à PAris, de Lille à Mostaganem disaient plutôt que le "ciel nous était tombé sur la tête" ! Je pense qu’ils avaient raison !
"En clair, en permettant aux musulmans de pratiquer leur religion, ils deviennent comme les autres, c’est-à-dire des français comme les autres et fiers d’être français !"
Entierement d’accord avec vous, le jour où l’on accordera la même indifférence aux musulmans Français que celle que l’on accorde aux chrétiens et aux juifs Français alors oui les musulmans seront fiers d’être Français...Mais si l’on continue à les considérer comme des Français de seconde Zone, alors je ne vois pas en quoi ils seraient fiers de faire partie d’une nation, qui les rejette, les stigmatise et ne les considére pas comme faisant partie intégrante de cette même nation !
"PS : Dites, c’est quoi l’herbe qu’il y avait dans votre calumet, j’ai une frite d’enfer ! lol !"
Chutt... secret ! Mais suite à vos confidences, je vais vous révéler ce secret : ce sont des herbes d’Amazonie, (poumons du monde), elles sont pleines de compassion, d’amour, d’espoir et de générosité avec son prochain...d’où ce sentiment d’avoir une frite d’enfer !
Attention tout abus est souhaité voir même recommandé
Culumet vôtre !
C’est toujours le même discours en france, les gens ont peur du croque-mitaine.
Il faudrait peut-être chercher du côté culturel et cultuel pour comprendre ce phénomène.
On dit que les aristocrates protégeaient les cerfs des invasions barbares.
Aujourd’hui on entend certains dire qu’en ayant des pourris à leur tête, ils étaient sûr qu’ils seraient défendu au mieux... ainsi va la france.
leïla a dit :
Jean Pierre, vous êtes un tendre et ça fait du bien de vous lire.
Chère leïla, grâce à vous, me voilà le rahat loukoum du forum !
Cordialement … non, c’est trop sec et viril … tendrement vôtre … là, c’est trop intime, on va jaser … mais suis-je bête, c’est évident … Amicalement vôtre !
amazone a dit :
Chutt... secret ! Mais suite à vos confidences, je vais vous révéler ce secret : ce sont des herbes d’Amazonie, (poumons du monde), elles sont pleines de compassion, d’amour, d’espoir et de générosité avec son prochain...d’où ce sentiment d’avoir une frite d’enfer !
Attention tout abus est souhaité voir même recommandé.
Ah, des herbes d’Amazonie … je m’en doutais !
Mais, jurez-moi qu’il n’y a de poudre de piranhas lyophilisés ?
Mon estomac ne supporte pas le piranha, surtout les dents !
Piroguement vôtre
A Jean-Pierre CHAMBARD :
"Mais, jurez-moi qu’il n’y a de poudre de piranhas lyophilisés ?" Non, bien sûr que non, quoique...cela expliquerait peut être pourquoi parfois je mange tout cru mais détracteurs ???!!!!
Oups...il faut lire mes détracteurs et non mais détracteurs !!
Après la chorba Maggi (idée de génie pour jeunes célibataires, loin d’Imma..), v’la le Piranha lyophilisé ! Le progrès fais RAaaGE.
Hayat a dit :
Après la chorba Maggi (idée de génie pour jeunes célibataires, loin d’Imma..), v’la le Piranha lyophilisé ! Le progrès fais RAaaGE.
Hayat, ne prenez pas ce problème de piranha lyophilisé à la légère, c’est très important.
Nous avons avec amazone une discussion scientifique de haut niveau qui nécessite un effort intellectuel important et que vous venez perturber avec votre chorba Maggi.
Et puis d’ailleurs, êtes-vous certaine qu’il n’y a pas de piranha lyophilisé dans la chorba Maggi ? Ah … là … on fait moins la fière, maintenant !
D’ailleurs, je souhaiterais que René Naba fasse une enquête à ce sujet et que ce soit l’objet d’un de ses dorénavant célèbres « Coups de poings sur la table » !
Cordialement
VVVLLLaann !! Ché souis assomée par lou cou dou poing.. gloups, ché ravale pîteusement ma chorba et mé voy.. Aïe !! Imma mia, mé soui mordou la langue, lou Chan Pierre il dévait avoir raison por el Piranha...
Hayat a dit :
VVVLLLaann !! Ché souis assomée par lou cou dou poing.. gloups, ché ravale pîteusement ma chorba et mé voy.. Aïe !! Imma mia, mé soui mordou la langue, lou Chan Pierre il dévait avoir raison por el Piranha...
René Naba est trop impulsif, je lui avait simplement demandé son célèbre "coup de poing sur la table" et pas son "direct du gauche" avec lequel il a terrassé tant d’hommes politiques.
N’empêche, c’est étonnant de voir comme on ne parle plus de la même façon sans les dents de devant !
Ou alors, une lointaine ascendance portuguèche, peut-être ?
Va savoir ?
A ma connaissance, pas de bacalao lyophilisé dans mon sang Jean Pierre.. Par contre, en fille de marins, ché poui vous affirmer avoir été bien barattée par mers et océans, cé qui espliquéré oun esprit oun poco estrange pour né pas dire estrangéro.
Cordiales salutations à vous et à la Méditerranée !