désolee mr Guessoum .nous manquons de sagesse .

tant que nous n’arrivons pas à nous mettre d’accord sur la date du premier jour du Ramadhan signifie que chacun de nous ne depasse pas la frontiere de son ego .

Salam, J’ai lu des commentaires où certains demandent la séparation de la religion de la science. Honte à vous si vous êtes musulmans. Si le Coran est véridiquement la parole de Dieu donc aucune science n’aura raison de lui. Au contraire, il ne faut pas cesser de confronter les plus élaborées des sciences à ces vérités coraniques. Pour ce qui est du Ramadhan, je vous recommande d’aller voir cette vidéo qui fait vraiment passer l’Islam pour une religion de bouffons : http://www.youtube.com/watch ?v=FjitreYTTag

Mais lorsqu’on revoir ou réécoute le discours du CFCM, on a envie de rire. C’est là que l’on se rend compte que ce ne sont pas les plus intelligents. D’ailleurs, si ma mémoire est bonne, ce sont les plus nuls en maths qui vont faire des études de religion. N’est-ce pas ?

Allahoumma ihdiina

Salam M. Guessoum. Je ne sais par quel compliments commencer, en faisant votre connaissance sur Internet il y a quelques heures. Depuis j’ai entrepris beaucoup de recherches vous concernant, en adhérant à chaque fois et partageant votre vision des choses, de l’Islam tel qu’elle devrait avancer et progresser. Cependant ... (il le fallait bien), malgré les recherches que j’ai réalisé dans tous les sens, et j’attends une vraiment une réponse ici de votre part, étant donné que vous asumez votre courage, je ne suis pas parvenu à tomber sur une étude ou même quelques propos de votre part, en rapport avec de Jésus (AS). ??????? Je trouve cela assez étrange, étant donné que cela est un sujet important de l’Islam, et vous n’apportez aucune analyse et votre position à ce propos. Est-ce là un signe de faiblessesou une crainte de vos propres convictions, celles enfouies ??? Merci d’avance de votre réponse. Wasalam

Salam alaikoum wa rahmattoullahi wa balakatouhou, Merci Nidhal Guessoum de nous faire partager votre savoir. Je m’intéresse énormément à toutes les questions de mécaniques célestes et d’astrophysiques. Je suis évidemment en accord (c’est une évidence pour un musulman) et la grande majorité des théologiens et savants ne indépendants le sont aussi. Le prophète Mohamed (saw) a toujours demandé à sa communauté de rechercher le savoir. Dans la grande majorité des musulmans (dont je le suis) mes heures de prières sont calculés avec la précision. Je n’ai vu personne pour les contester. Evidemment nous avons plusieurs paramètres (critères) mais le résultat est le fruit d’un calcul. De même M. Guessoum tous les mois sont calculés en fonction des résultats astronomies. Le mois du ramadan est particulier car il faut manger au maghreb donc c’est plus sensible ! Au lieu que la communauté se soucie de l’aspect spirituel elle se concentre sur une date de début une fois par an hégirien !. Pour moi la fixation de ce mois est identique aux autres mois du calendrier lunaire musulman. L’arabie saoudite sort de son sommeil et de sa vision statique pour prendre en compte le savoir de ses générations qui maîtrisent les sciences du ciel. Je pense M. GUESSOUM que nous arrivons avec patience au résultat (calendrier sûre). Je trouve ridicule pour les autres qui proposent de ne pas prendre en compte les moyens technologiques (PC, tables mises à notre disposition) afin établir un calendrier sûre d’être aveugler à ce point alors qu’il possède un mobile, un ordinateur, naviguent sur les sites internet comme oumma.com. M. GUESSOUM je vous demande avec impatience de nous décrire avec plus de précision le comment des courbes de visibilités (site nasa j’ai vu des courbes semblables aux votres concernant les éclipses) ? tout cela dans un livre. J’attends avec impatience la parution in challah de ce livre et votre prochaine apparition. Salam

SAlam Que Repondre Professeur alors a tous ces pays qui viennent d’annoncer le debut du mois de Ramadan ce Mercredi 11 Aout et declarent l’avoir vu commissions etc ... Il y a un grave probleme Dieu merci au Maroc ils prennenet cette prise de decision tres au serieux et plein plein de commissions officielles se mettent au matla3 de la lune pour une vraie et responsable decision

Salam Alaikoum La nouvelle vient juste de tomber, infirmant l’approche de Mr. N. GUESSOUM. Cependant, dans ce domaine, j’ai fait part de mons avis sur le blog du Dr. EL AJAMI que je remercie profondement pour ses déclarations basées sur la sagesse, la cohérence et le Saint Coran. Cependant, d’une part, je soutiens qu’on attend avec impatience et confiance l’imagerie médicale (scanner, IRM, .)mais qu’on reste dubitatif vis-à-vis des moyens satellitaires (Huble,.). D’autre part, je souhaite sincerement que ce genre de débat touche d’autres domaines trés sensibles et conjoncturels, mais toujours de ce même état d’esprit de tolérance de fléxibilité et de sagesse, et surtout avec l’apport de scientifiques tels que le Dr. AL AJAMI ou Mr. N. GUESSOUM. Saha Ramdhan koum.

Assalamu Aleikom,

La même polémique revient tous les ans, certains ont vu, nous on n’a pas vu, les autres par contre ils ont vu !!!!

je ne comprend pas pourquoi autant de prise de tête, notre religion est assez clair la dessus, jeûner au vu de la lune si je me trompe pas (merci de me corriger si c’est le cas).

Il me semble que par rapport à où on est la vision de la lune n’est pas la même, donc c’est normal que le jour du début du ramadan n’est pas le même !!

une question que j’arrête pas de me poser, si on unifie le jour du début du ramandan comme certain le demande, pour ceux qui jeunes parceque des autres dans un autre coin du monde l’ont vu, ca serait pas pour eux un enfrain à la regle justement dicter par la religion pour commencer le ramadan ? (j’espere que je me suis bien exprimé).

Sur ce, que ça soit le 11 ou le 12, bon ramadan à toutes et à tous, plein de priéres et de hasanat inchallah.

Fi amani Allah

Azul,

Il faudrait surtout arrêter de fixer la date de ce calendrier en se basant sur l’observation à l’oeil nu. Le prophete a aussi affirmer que pour connaitre l’heure de la prière de l’asr, il fallait planter un bâton par terre et mesurer sa longueur, combien de musulmans le font encore ?

Les musulmans doivent évoluer et comprendre qu’il y a une différence entre le fait et son observation, l’observation dépend des méthodes et du contexte (baton, oeil, téléscope, calcul, etc..), le fait lui en est indépendant (premier croissant). Les musulmans devraient en ce sens et en bien d’autres prendre exemple sur les juifs pour qui ces querelles de calendrier sont d’un autre age (les juifs suivent aussi le cyle lunaire pour leur calendrier lithurgique).

Assalamoalaikoom W.W Monsieur Nidhal Guessoum est claire et net, s’il n’est PAS POSSIBLE de voir la lune mardi soir c’est forcément jeudi pour la zone europe ( il me parait difficile de prendre en compte la visibilité du pérou...un peu de bon sens islamique quand même). Je ne pense pas qu’il faut être imam ou ulamah pour le comprendre à moins d’être un menteur véridique qui affirmerait qu’il aurait vu la lune mardi soir. Par ailleurs en précurseur depuis que la djammat ahmadiyya a été instituée il n’y a jamais eu de contradiction sur ce sujet (ni les autres d’ailleurs) entre la science et l’islam. Wassalam

Elwahraanii, de quelle tour d’ivoire vous parlez ?

Je ne savais pas que la science dépendait de wall street, merci pour le conseil, je vais abandonner mon poste et ouvrir une épicerie, j’espère vous compter parmi mes fidèles clients. Sinon sérieusement, vous ne trouvez pas choquant que chaque année, les musulmans soient la risée du monde ? Le prophète (saws) a dit aussi de chercher la science là où se trouve.

Sinon pour la prière on fait comment pour les régions là ou la soleil ne se couche pas/ne se lève pas ?

Vous n’arrêtez pas de parler de la science dans le coran, mais vous les pires ennemis de la science.

Vous m’avez convaincu ! et Allahou Aalam. Le hic est que ISNA (Islamic Society of North America) dit que c’est mercredi ! se basant sur la visibilité théorique de la lune en Arabie Saoudite.

Barakallahou fika de vulgariser cette science.

nous jeunerons donc, si Dieu le veut, soit jeudi, soit même peut être mercredi puis qu’il y a possibilité théorique de "voir" le croissant dans l’hemisphere sud.la science a dit la réalité astronomique et la parole est aux juristes !

J’invite Mr. Guessoum à sortir de sa tour d’ivoire et à méditer sérieusement ce Hadith du Prophète sala Allahou 3alaihi wa salam où il énonce la règle de détermination du début et de la fin du mois islamique sans expertise dans l’algorithmique et l’informatique. Cela pour préserver la simplicité de la pratique de l’Islam et pour ne pas la rendre dépendante ni de la haute technologie et ni du complexe industriel et financier de Wall Street :

Volume 3, Livre 31, Numéro 137 : 3an ibn 3umar (radiya Allahu 3anhu) : "innaa ummatun ummiyatun laa naktubu wa laa na7ssibu eshahra hakadhaa wa hakadhaa."

wa essalaam.

Effectivement nidhal, si le clergé musulman peut harmoniser la date du début du ramadan en fonction de standards compréhensibles pour tous, on sortira sûrement de ces confusions récurrentes.

Salam,

Si je comprends bien l’enjeu : le croissant sera visible genre en Amérique du Sud. Donc la question est de savoir ce qu’on prend comme critère :

a) le voir soi-même,

b) quelqu’un dans le monde qui le voit,

c) le fait qu’on le voie dans un pays musulman,

d) le fait qu’on le voie dans son pays

e) les calculs astronomiques

.... ?

a) c’est un peu chaud quand y a des nuages

b) dans ce cas-là, ça fait le 11...

c) dans ce cas-là, ça fait le 12...

d) selon où on habite

e) cela repose la question, parce que précisément, saphirnews http://www.saphirnews.com/Ramadan-2010-la-nuit-du-Doute-est-fixee-au-mardi-10-aout_a11707.html déduit des mêmes données astronomiques autre chose que Nidhal Guessoum sur oummatv, l’un renvoyant, si j’ai bien compris, à "b", l’autre, ici, à "c et d"...

Bon c’est ce que je déduis en parcourant tout cela... maintenant si qqun veut bien compléter / corriger / éclairer ... je suis pour ! et en serai très reconnaissante.

Paix à tous !

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai une petite question pour le professeur Guessoum.

Au moment du coucher du soleil de ce fameux mardi 10 août, le croissant lunaire sera distant du soleil de 8 degrés environ. Hors, il est admis qu’à partir d’une distance de 7 degrés, une observation de ce croissant lunaire devient possible. Pourquoi cette règle ne s’applique pas pour cette fois ?

Au moment de cette nouvelle lune, notre satellite naturelle sera à sa périgée (position la plus proche de la Terre). Y a t-il une influence sur la possibilité d’observer ce croissant ?

Merci.

Zinou.

Merci Professeur Nidhal pour ces explications, Aujourd’hui nous avons les moyens scientifiques de prédire la vision du Croissant avec une grande précision et permettre à toute la Oumma musulmane de jeuner le même jour de faire l’Aid le même jour avec un calendrier lunaire unifié. Nous sommes une seule Oumma sur toute la terre mais on observe jusqu’à 3 jours de différences entre les pays musulmans sur le calendrier lunaire, est-ce normal ?

Si on utilisait un calendrier unique, tous les musulmans sur la planète Terre se sentiraient unis et ça aurait une grande portée symbolique. ça serait bien qu’un jour on puisse utiliser le calendrier lunaire unifié pour les rites musulmans et pour organiser à l’avance notre vie civile.

Il serait temps que par exemple l’OCI (Organisation de la Conférence Islamique) se penche sur cette problèmatique d’un point de vue juridique et scientifique en l’absence de la "Khilafa" islamique qui aurait résolu depuis longtemps ce problème du fait de l’unité d’un pouvoir central.

Pour résumer, l’Islam ne nous interdit pas d’utiliser la science qui a prouvé ses capacités de prédiction en Astronomie et qui en défénitif émane du DIEU qui l’a donnée et l’a permise à l’homme. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] Sourate 55 : Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman)

Oua Allah Aâlam

Salamoalaykom à tous,

Je suis content que M. Guessoum puisse discuter et échanger sur la vidéo et sur ses explications. Pour revenir aux corrompus je parle bien évidemment des décideurs et il y en a beaucoup je maintiens, on le sait et pas seulement sur ce sujet, mais ce n’est pas le problème. J’ai oublié de le préciser que je ne parle pas du peuple... En ce qui concerne la vidéo, je respecte votre savoir sur le sujet car je suis certain que vos connaissances sont très importantes. Je maintien cependant ce que j’ai dit et demande à Oumma de publier les vidéos qui concernent de l’année 2009 comme ça on aura une référence. Je n’ai pas eu d’explications ni d’infirmations sur les erreurs qui peuvent être compréhensibles. Personne ne demande aux calculs d’être parfaits, ils ne le sont pas par définition, alors pourquoi vous n’expliquez pas pourquoi l’erreur a eu lieu l’année dernière et en fonction de quoi ca peut arriver, ça intéresse beaucoup de monde. Merci à OUMMA de publier les vidéos. PS : Nous avons trop de vendeur de Kebab et pas assez de scientifique dans notre communauté !!

je suis avec vous pour la calendrier musulman mais vous dite qu’il faut voir si le foukahaa accepte ou non. on n’oubliant pas que le islam dis le premier qui voix le croissant et déclare qu’il la vu, tout le monde le suit et sa sera le lendemain ramadan. mais d’après l’histoire les arabes non jamais été d’accord est ce vous croyez qu’il seront d’accord pour ca malgré c’est se qu’est dis dans la religion

Bonsoir, Un grand merci M. Guessoum de ces éclaircissements très convainquants. Il y a du travail sérieux au fond, c’est très rassurant pour toute la communauté. Ces indications (colloques ; seminaires, publications scientifiques... au niveau mondial) sont très utiles. Merci encore de vos efforts et c’est utile de perceverer pour enfin avancer dans le bon sens. Cdlt.

Salam à tous,

D’abord à celui qui n’a pas signé sa note : il faut se garder d’accuser les gens d’Arabie et des pays musulmans d’être corrompus (« très peu » ne le sont pas, a-t-il dit…). Ensuite, avant d’affirmer que ma présentation de l’année dernière était erronée, il faudrait s’assurer (pas « si ma mémoire est bonne ») ; c’est très simple : citez moi une référence qui contredit mes données, concernant l’année passée ou l’année présente !

Ensuite, pour Bakir, je voudrais dire qu’il y a beaucoup de travaux sérieux sur le calendrier musulman, certaines propositions sont à 1 zone (le monde entier), d’autres à 2, 3, ou 4 zones (fixes). Les astronomes musulmans contemporains (et je parle des 2-3 dernières années) ont réduit les propositions intéressantes à deux : un calendrier soit unifié, soit bi-zonal. Tout cela est étudié et discuté dans les détails, voir en particulier la récente conférence d’Abu Dhabi (30 Mai – 1 Juin 2010) où des dizaines d’astronomes musulmans se sont réunis sur 3 jours avec une douzaine de fouqahas représentant des communautés musulmanes de l’Arabie à l’Amérique (http://www.icoproject.org/conf2.html).

Enfin, à Hocine Hafidi, SVP ne mélangez pas tout. Ici j’ai parlé de la détermination du début du Ramadan, si vous avez des contre-arguments sur ce sujet, citez-les au lieu de me sortir un écrit de Hoodbhoy où il mentionne (en passant) la salat al-istisqa ; qu’est-ce que cela a à voir ? Ah oui, vous me mettez dans le même sac que lieu, sac étiqueté « rationalistes musulmans » (c’est quoi votre définition pour cela ?) pour ensuite jeter le tout à la poubelle, quel que soit le sujet ? (Quand on parlera de l’I`jaz ou de la théorie de l’évolution, vous pourrez opposer vos arguments, si vous en avez…).

Ecoutez, le problème du début du Ramadan a une double dimension : individuelle (quand la personne va jeuner) et communautaire (quand le mois va commencer, avec toutes ses implications). Pour le jeune, qui est une `ibada personnelle, vous pouvez décider de commencer selon votre critère (attendez de voir le croissant, si vous insistez sur cela), mais pour le début du mois, la communauté s’en réfèrera à ses leaders (comprenant bien sûr ses hommes de savoir), et vous ne pouvez pas vous opposer à cela.

Une petite précision, je pense que n’importe qui en Arabie ou dans les pays musulmans (ceux qui ne sont pas corrompus...très peu) peut venir et dire qu’il a vu la lune. C’est le travail des savants qu’il faut quand même respecter, petite parenthèse. Au delà de ça, je suis pour la science en général mais il me semble si ma mémoire est bonne que M. Ghesoum s’est trompé l’année dérnière alors qu’il avait montré les mêmes (genres de) cartes... Donc, soit il a réalisé des cartes d’une mauvaise manière, ce que je ne pense pas ou soit la méthode n’est pas fiable à 100%, est ce que l’on peut avoir le retour de NG sur ce point prècis SVP. Allahomma balighna Ramadan.

Un peu de science ! mais pourquoi l’article "La remarquable découverte paléontologique d’Abderrazak El Albani" n’est-il pas ouvert au débat ? Serait-il contraire au Coran ?

Bonjour, Mais, d’après l’explication de M. Guessoum sur l’idée de la création d’un calendrier musulman : Il y aura autant de calendriers que de zones ?!! Où s’arrête une zone exactement justement ? Ces deux intérrogations sont fondées sur l’hypothèse que les zones sont stationnaires (fixes) à jamais ! Mais dans le cas inverse, c.a.d. Zones non stationnaires, (variables d’une période sur l’autre) comment peut on envisager un calendrier fixe sans fixation dans l’espace, alors qu’il n’y a pas déjà une stabilité dans le temps ? Enfin, 3ème type de problématique : Comment faire pour les lieux dont la nuit se réduit à 2 ou 3h ?. A moins qu’une Fatwa concertée par tous, concidèrerait que la terre est un lieu unique à tous et commun, ce qui simpliferait les choses, mais compliquerait d’avantage (puisque un musulman en afrique du sud par exmple, aura les mêmes horaires et jours qu’un musulman dans l’alasca ou pôle nord ou sud !). Il sera très intéressant d’avoir des éléments de réponse. Merci d’avance.

Bonjour

D’abord pour le Ramadan 2010 : il correspond au 15 mai 2572 de l’ère chrétienne. Si notre monde tient d’ici là.

Ensuite, pour le 1er ramadan 1431 A.H. : mercredi 11 août 2010.

Cela suffit comme ça, chaque année on nous rejoue la même musique alors que la raison humaine devrait fonctionner sans nous embêter ni qu’on nous manipule à la même sauce tous les 354 jours. N’avons-nous pas mieux à faire, alors que le monde musulman est soumis à des pressions insoutenables et diabolisé à tout va ?

Et je repense ici à nos coreligionnaires de Scandinavie : vont-ils suivre le mouvement du soleil et jeûner jusqu’à 22 h par jour ou bien suivre la raison et relire les Hadiths ?

Circulez, et allez jouer dans la cour si vous ne savez pas le cours des jours et les leçons du Coran.

Bien à vous,

Hocine.

merci, barakallahou fikoum. vivement un calendrier lunaire inchAllah !!!

Bonsoir Professeur Guessoum, Bravo et un grand merci pour cette démonstration très convainquante, fondée sur la science dont nous avons vraiment besoin. Mais, maintenant, nous aimerions savoir, si ce pertinent message a été transmis (les années précédentes) correctement à tous les oulamas et autorités réligieuses du monde pour harmoniser ce calendreir, ou pas ? Ou se situent les blocages et de quels ampleurs ? Et si la science et le monde musulman convainques, se mobilisent et suit la science et M. Guessoum. Sans autres considérations (politiques, sociales...)

En effet, la fixation d’un calendrier musulman définitif est fondamentale à plusieurs titres de la vie économique et sociale.. De même, pour semaine du travail dans le monde musulman !

Salam, Cordialement.

Le Coran dit explicitement que Dieu a cree la nature et ses objets (la lune par exemple) pour les hommes qui savent reflechir (utiliser leurs qualites de raisonnement). Ainsi la science a toute sa place dans l’etablissement d’un calendrier musulman. Le probleme est que le ramadan est devenu un objet politique : tel pays (tel dictateur, en verite) choisira une date moins en fonction de ce que le ciel revelera que ce que le pays voisin fera. Et la tradition prophetique ? Le Prophete (saw) se basait sur ce que l’on observait a Medine ou a la Mecque, pas en Abyssinie ou en Perse. Alors pourquoi commencer le ramadan le 11 aout 2010 a Alger si on ne voit la lune seulement a Buenos Aires ? Voila ou nous en sommes...

Il faut distinguer la science de la religion. Ca n’a aucun rapport

Franchement, cela a-t-il vraiment de l’importance ? Ne vous rendez pas ridicules.

Bravo, Professeur Nidhal, pour cet exposé clair et succinct. Vous avez su joindre la dimension scientifique à l’exposition pédagogique. Vous avez en même temps tenu compte de la dimension religieuse de cette fête.

J’espère de tout coeur que tous les musulmans du monde se mettront d’accord pour unifier la date du commencement de Ramadan. Bien plus, comme cela a été proposé, d’en définir la date à l’avance pour plusieurs années. Religion et modernité s’allient harmonieusement !

Notre monde a besoin d’accord et d’unité. Il serait souhaitable que Sunnites et Chiites s’accordent aussi sur les mêmes dates, surtout en cette phase où la tension risque d’augmenter entre les deux grands rameaux de l’Islam.

Comme Abraham, nous avons appris que la lune n’est pas Dieu et qu’elle varie pour l’observateur.Elle paraît puis disparaît...

L’homme s’est pourtant posé sur cet astre. Il est capable de le localiser scientifiquement et avec une certitude démontrable qui fait l’accord des esprits.

Un consensus est donc possible pour tous les hommes de notre planète. Reste à faire appel aux hommes de bonne volonté...au service de tous les musulmans pour qu’ils s’accordent et prennent un même rendez-vous pour le ramadân...

Bravo à Nidhal Guessoum !

Amitiés. Liliane Bénard