Lundi 13 mai 2013
Les vœux 2012 de René Naba
La mise en œuvre d’une thématique négationniste de la part d’intellectuels français et américains, proches des milieux de l’extrême droit israélienne et des néo conservateurs américains, relayée par le chef de file des Républicains, Newt Gringich, nous commande de redoubler de vigilance et de détermination en vue de mettre en échec une odieuse tentative de falsification de l’histoire, une campagne visant à nier l’existence du peuple palestinien, prélude à sa liquidation.
Commentaires
Les thèmes des vœux sont soigneusement choisis, ceux qui sont à coup sûr de faire l’unanimité de la oumma : la Palestine, la dénonciation des "traîtres" (en l’occurrence des "traîtresses", ces femmes indigne de faire de la politique), qu’elles « dégagent » !
Sans doute les Français auraient mérité mieux en matière de vœux, des choses un peu plus proches de leurs réelles préoccupations, mais c’est ainsi lorsqu’on s’adresse seulement à une fraction de la population qu’il faut flatter pour emporter une large adhésion de celle-ci.
Bonne année 2012 René !
Dominique Laire,
Arretez de déformer les propos de monsieur Naba !
Et si vous n’aimez pas la ligne éditoriale d’oumma,personne ne vous oblige à venir répandre votre "pensée" ici !
Il y a de nombreux sites pour les sionistes de votre genre.
Bonne année à tous,et surtout à nos amis Palestiniens qui vivent sous la botte d’un régime d’apartheid !
Dominique Laire , à chacun ses thèmes ! Allez sur Français de souche ou un site communautaire juif et vous y verrez des thèmes chers à votre coeur et des voeux qui correspondent à vos souhaits que nous connaissons tous après vous avoir pratiqué et supporté pendant une année interminable . Personne ne vous oblige à supporter des thèmes et des voeux qui ne vous sont pas adressés , à moins que vous soyez un maso patenté ! Mais cela vous ne pouvez le reprocher à Mr NABA.
Monsieur NABA vous avez raison d’en appeler à notre vigilance l’action des sionistes est non seulement sur le terrain avec des démolitions de tout ce qui ressemble à un lieu emblématique de la présence arabe en Palestine pour en effacer la trace, mais également sur le plan des idées et de la mémoire. Ce Newt -je-ne-sais-quoi qui est un red-neck minable et ignorant ne fait que répandre la nouvelle arabophie savante concoctée par la pensée sioniste qui consiste à annuler l’apport des arabes à la civilisation universelle et donc à tenter d’en supprimer l’importance symboliquement puis physiquement à travers des communications de pseudo"penseurs" heureusement dénoncés par des chercheurs intègres . Il y a en effet du souci à se faire pour les années qui viennent.
Pour sarah ceux qui ont d’autres préoccupations prioritaires que « la Palestine » sont de facto des sionistes et racistes. Deux termes synonymes dans un esprit étriqué bien nourri pas la propagande. La prochaine fois sarah, n’oubliez pas de mettre le panneau : discutions sur la Palestine : « Chasse Gardée ! » à l’entrée du site oumma.com.
Jadis il y avait les "compagnons de route" des communistes, qu’on envoyait au charbon. Il y a aussi les fidèles compagnons de route de l’islamisme.
La Palestine est un enjeu véritable que nul ne saurait nier !
Les femmes arabes au pouvoir en France ne sont pas plus nulles que les autres. René Naba a raison de redouter l’Arabe de service mais chaque femme peut être de droite.
La saison des vœux interdit tout sexisme au regard d’enjeux à conquérir pour tous.
Bonne année à toi aussi, René !
Mellooka
Bonne Année 2012 Mr René Naba.
Ce fut un réel plaisir de vous écouter tout au long de l’année 2011 et j’espère que vous continuerez à nous gratifier de vos interventions en 2012.
bon voeux 2012 René Naba. Mais mes meilleurs voeux s’adressent à nos fréres et soeurs qui vivent dans " l’Etat palestinien" sous l’occupation . VIVE LA PALESTINE, LA PALESTINE VIVRA ET VAINCRA. A nos fréres et soeurs, nos priéres nos souhaits nos réves c’est votre libération de l’OCCUPANT
Bonne année à vous aussi cher René Naba !
Salem
Bien sur que les termes "sioniste" et "raciste" sont synonymes !
Meme l’ONU,qui est une organisation sous controle américain,a condamné le sionisme comme une forme de racisme.
Allez,vous pouvez chercher cette jolie résolution votée à une très large majorité !
Bonne fin d’année à tous.
Ouf ! j’ai bien cru un moment que les hackers étaient venus à bout d’oumma.com.(épitaphe : ci-git)
Me suis dit : "déja qui z’ont les morbacks sul’dos(les censeurs),les hackers vont finir le boulo et les achever."épis" tout est revenu grâce à nos valeureux "oummiens" qui se sont surpassés et qui ont eu raison de la "bête". Le "beug" 2011 n’aura pas lieu.
Bonne année Monsieur Naba,prenez soin de vous. Bonne année à tous.
Une petite question à oumma.com s’il lui plait à me répondre bien "nez vie dame ment" :
Pourquoi ne parlez vous pas de l’élection présidentielle française ? (sans doute que la censure vous l’interdit,bah).
Les débats pourraient servir.Les forces de l’oumma existent en cela qu’elles se comptent sur des français et françaises de confession musulmane, qui ont soif d’équité et qui ont leur mot à dire : V O T E
Que Dieu nous guide sur le chemin droit,Inch Allah
Quand on veut répondre à Mr. Naba, on peut le faire. Le problème, pour présenter ses voeux à Mr. Naba, c’est que la modération est une censure.
Mais le Censeur-modérateur est au courant.
Nanny a dit :
Dominique Laire , à chacun ses thèmes ! Allez sur Français de souche ou un site communautaire juif et vous y verrez des
Pour votre information l’un n’empêche pas l’autre... Car en effet lorsque qu’un internaute sur les forums demanda a François le créateur de f.desouche si il était juif sa réponse fut un oui catégorique !...
Comme quoi on peut ne pas manger de cochon et être (accessoirement) un bon français de souche...
Don’t be fooled (Ne soyez pas dupe)...
Comme dirais Emmanuel Todd le peuple gaulois français a un système familial égalitaire ce n’est pas dans sa nature anthropologique Intrinsèque d’avoir de sentiment de supériorité raciale ou ethnique...
Alors, les racines ou les branches... ces le goût des fruits qui comptent quand la greffe prends ?
On divise les pauvres... on les instrumentalise...
Réponse de René Naba à Dominique Laire.
Vous avez visé juste. Mes souhaits aux Français transparaissent, en filigrane, à travers ce message de voeux, un message nullement improvisé, mais mûrement réfléchi.
Des voeux sincères pour que la France retrouve son honneur, sa dignité et sa grandeur, alors qu’elle vient de perdre 40 pour cent de marchés en vingt ans et qu’elle risque, dans quatre ans, sa relégation à la 9me place au classement des puissances économiques mondiales.
D’où mon souhait, pour atteindre mon objectif, que dégagent les falsificateurs, les usurpateurs et les négationnistes et que cesse la valse des mallettes, des Djembés et des rétrocommissions.
Pour votre peine, je vous fais une grosse boussa à l’occasion de la nouvelle année, en souhaitant de faire mieux la prochaine fois ;
Vous avez raison, les Français méritent qu’on leur dise la vérité ...
Nous, contribuables français contribuons (comme de juste) au nettoyage ethnique qui s’opère en Palestine. Cela ne vous dérange peut être pas, moi si.
Nous, contribuables français, faisons la guerre en Irak, en Afghanistan, en Libye, en Afrique et tuons des innocents au nom de quoi ? Des seuls et uniques intérêts des néo colons. Cela ne vous dérange peut être pas, moi si.
Quant aux "serfs basanées" qui se prostituent pour une nano miette de pouvoir, si elles ne vous dérangent, moi si etc.
Croyez-moi, pour le bien-être de l’humanité et une réelle "liberté, égalité, fraternité" entre les peuples,
Sarko & co ERHAL
pseudo media ERHAL
Yade, Dati, Amara & co ERHAL
sionistes blancs, noirs, jaunes, arabes ERHAL et la liste des suppos de satan est longue
Lubna, la basanée qui vous transmet ses meilleurs voeux révolutionnaires 2012
Essalamu alaïkum wa Rahmatullah wa Barakatuh ! Bonjour la Palestine et Bonne Année 2012 !.
Meilleurs vœux à René Naba.
Amitiés.
Cher René Naba, il y en a encore qui prennent au sérieux les Rachida, les Rama et autres "groopies ethniques" de Sarkozy ? J’en ai bien ri en vous écoutant...
Et franchement, qui peut sérieusement nier l’existence d’un peuple palestinien aujourd’hui, peut-être la seule question qui fasse à peu près l’unanimité dans le monde arabe si perclus de divisions ? Je ne suis pas convaincu de la réalité d’un risque négationniste même si le fait de l’évoquer participe d’une stratégie de remobilisation. La seule menace qui plane sur le peuple palestinien, c’est plutôt son incapacité propre à constituer une véritable société politique en s’extrayant des luttes claniques, des guerres de gang et de la corruption.
Cela dit, en ce qui concerne les peuples du Proche-Orient privés d’Etat, les Kurdes ont, c’est vrai, incontestablement plus d’ancienneté et même d’authenticité que les Palestiniens. Le constater n’est pas faire du négationnisme mais tenir compte de l’histoire.
Le peuple kurde existait bien avant la création de l’Etat d’Israël. Son sort a été sacrifié lors de l’éclatement de l’empire ottoman.
En dépit de conditions infiniment difficiles, il n’a pas eu besoin d’un booster comme Nasser, inventeur de l’OLP, d’un leader venu de l’extérieur des territoires comme Arafat et de résolutions de l’ONU pour réaffirmer son aspiration à l’autonomie en Irak, à présent en Syrie et durablement en Turquie qui n’est pas parvenue à régler la question.
On peut toutefois rappeler que les Kurdes ont pas mal de sang arménien sur la mémoire puisqu’ils ont participé au génocide perpétré par la Turquie au début du XXième siècle.
Tandis que le peuple palestinien, il faut bien le constater, est assez largement le produit de la création de l’Etat d’Israël. La genèse de l’Etat palestinien n’est d’ailleurs pas sans évoquer un clonage de la genèse de "l’entité sioniste". Et l’Etat transjordanien a bien failli être la solution à la question palestinienne. Ca n’aurait d’ailleurs pas été une si mauvaise solution, en fait.
Point positif : cela donne l’espoir que les deux Etats clones finissent un jour par s’entendre. Il n’est pas sûr que la belle unanimité arabe ne se lézarde pas à ce moment-là car les Israéliens et les Palestiniens ont pas mal d’atouts pour devenir une puissance au Proche-Orient le jour où la paix est signée à Jérusalem,capitale partagée...
Tous mes voeux à la future communauté israélo-palestinienne du Jourdain, avec quelques années d’avance ! Je rappelle qu’il ne s’est passé que 50 ans entre le projet de Herzl et la fondation de l’Etat d’Israël. Et 50 ans entre les massacres de Verdun entre Français et "Boches" et la rencontre De Gaulle-Adenauer de Reims qui scelle la réconciliation franco-allemande.
Bref, la communauté que j’évoque, c’est pour demain...Que chacun y pense chaque matin au réveil et les négationnistes n’auront qu’à bien se tenir...
Très bonne et heureuse année à tous !
@romain
La seule menace qui plane sur le peuple palestinien, c’est plutôt son incapacité propre à constituer une véritable société politique en s’extrayant des luttes claniques, des guerres de gang et de la corruption.
Ce que vous dites là est déjà difficile pour des pays en paix alors quand, comme les Palestiniens, on se prend en plus des bombes sur la tête en permanence, ça devient franchement impossible d’avoir une société politique idéale.
à Romain 46 : dans 50 ans le sionisme sera liquidé. Il y aura un seul pays : la Palestine. Le faux Israel actuel qui veut recontruire le royaume biblique de David et Soliman aura disparue
A Yasmina
Une bonne politique doit se fonder sur le principe de réalité.
Libre à vous de tabler sur la disparition de l’Etat d’Israël, mais le moins qu’on puisse dire, c’est que les faits ne vous donnent pas raison.
Le pb dans cette histoire : la plupart des arabes qui parlent d’Israël n’y ont jamais mis les pieds. C’est ennuyeux pour se rendre compte de la réalité d’un pays hyper-dynamique, que ça plaise ou non...
Si de plus vous êtes citoyenne française, je vous rappelle que la France a soutenu la création de l’Etat d’Israêl. Une décision qui engage tous les Français encore aujourd’hui...
Je me permets de le dire car je n’ai pas pour habitude de tenir un double langage :
Cela provoque soit de l’hystérie, soit de la réflexion. Je compte sur ceux qui réfléchissent. L’hystérie est mauvaise conseillère.A défaut d’un mariage d’amour, je plaide comme l’écrivain isréalien Amos Oz pour une séparation de corps qui permettent aux uns et aux autres d’avoir le temps de mieux s’apprécier mutuellement au lieu de ne se voir que comme des ennemis.
Je ne cesserai d’y croire : Isréaliens plus Palestiniens ensemble, ça ferait un moteur fantastique pour tout le Proche-Orient, la plus belle région du monde. Une région où les enfants ont mieux à faire que de balancer des pierres. Une région où il faudra faire tomber les murs de séparation et d’abord ceux qui sont dans les têtes.
C’est pourquoi je reprends la bonne idée de René Naba : tous les matins dites-vous, "la paix et la justice pour tous les habitants de Jérusalem, c’est possible si nous le voulons tous" ! René Naba a raison à cet égard : c’est notre responsabilité d’Européens de ne jamais renoncer. Les femmes surtout, n’y renoncez pas...Il faut du coeur battant au Proche-Orient et pas du combattant. On a besoin de vous pour désamorcer la violence qui ne mène à rien depuis 60 ans...Et c’est l’honneur de la France de dire : sécurité pour Israël mais pas sans justice et droit à l’existence pour les Palestiniens. Il faut absolument tenir les deux.
Bonne année Yasmina !
@romain46 :
je ne suis pas française, ni ne vis en France. Je ne suis pas arabe non plus. je suis originaire du Caucase et j’ai la nationalité americaine. Je suis musulmane sunnite de rite hanefite. La première guerre du Golfe en 1991 m’a ouvert les yeux. Je défends une cause juste : le droit des palestiniens à disposer d’eux memes. Le sionisme est une imposture et n’a rien à voir avec le judaisme.Ce qui est batie sur le faux, le vol, le mensonge, la rapine, le meurtre, l’apparence, s’effondrera. Tot ou tard.
n’oubliez pas" les justes hériteront la terre".
Bonne année à vous et aux vôtres.
sécurité pour Israël mais pas sans justice et droit à l’existence pour les Palestiniens. Il faut absolument tenir les deux.
et la sécurité des palestiniens ? pourquoi personne n’en parle ? C’est israel qui agresse les Palestiniens ainsi que les pays voisins. Qui vole l’eau, la terre, viole l’espace aérien, menace du feux nucléaire ???? Qui ??? Les Palestiniens ne font que répondre par un acte d’éthique à un acte d’injustice.
A Yasmina,
Je comprends votre exigence de justice mais je pense que votre approche n’est pas assez enracinée dans une réflexion historique, philosophique et religieuse.
Tout d’abord, une clarification : si j’ai parlé de "sécurité" pour Israël, c’est parce que je faisais référence à la garantie de pérennité de l’Etat d’Israël et pas à la sécurité des personnes qui est due aussi bien aux Israéliens qu’aux Palestiniens : là desssus nous sommes d’accord, j’espère.
Ensuite, je crois que le conflit israélo-arabe devenu israélo-palestinien met chacun à la croisée des routes et plus spécialement les arabes musulmans du Proche-Orient.
Ou bien on en reste au discours sur l’illégitimité définitive de l’Etat d’Israël, et je crois qu’alors on ne sortira pas du conflit. Le monde arabe ne sortira jamais d’une logique de guerre dont il est et restera la première victime parce que cette logique de guerre pourrit tout (d’ailleurs on voit ausi les dégâts au sein de l’Etat d’Israël).
Je pense que vous faites fausse route si vous croyez que le sionisme est une "imposture", que l’Etat d’Israël n’a pas d’authenticité nationale (alors qu’il en a certainement plus que nombre d’Etats arabes issus de la colonisation qui sont d’une extrême fragilité comme on l’a vu en Libye ou comme on le voit en Syrie), et que l’Europe ou les Etats-Unis (c’est étonnant venant d’une Américaine que vous n’ayez pas ça en tête) pourraient laisser tomber Israël.
N’oubliez pas que tout l’Occident est issu de Jérusalem via Athènes.
Si la croisée des chemins est si difficile, c’est qu’Israël n’est pas seulement une pierre d’achoppement pour les Arabes mais aussi et surtout pour l’islam. C’est ça qui fait blocage en réalité. Israël, pour son malheur, contraint les arabes musulmans à penser la nation autrement que par l’empire arabe ou l’oumma islamique, à penser la pluralité politique, au coeur même du Proche-Orient, là où les arabes musulmans ne voudraient voir que des minorités non musulmanes soumises (on appelle ça la dhimmitude).
Si Israël est une réalité insupportable c’est que son existence même signifie que le temps de la soumission au calife est fini. Comme est fini le temps de l’empire romain et de la religion civile romaine avec son dieu empereur.
Ou bien l’islam et les musulmans sauront le comprendre et franchir ce seuil décisif dans leur histoire, ou bien ils n’en auront pas les ressources.
C’est à mon avis l’un des deux grands défis posés à l’oumma, avec le défi d’une présence minoritaire de l’islam en Europe qui contraint les musulmans à revoir entièrement les fondements de leur théologie politique. J’insiste : les musulmans ne feront pas l’économie d’avoir à repenser les fondements et les incidences politiques de leur religion. C’est d’ailleurs le défi qui doit être relevé dans les pays où ont eu lieu des révolutions.
Je vous le dis très cordialement mais très fermement. N’attendez pas que les non-musulmans reculent là-dessus. Le temps des empires est fini. Le dernier empire européen à rendre l’âme est l’empire russe. Il fait encore sentir sa puissance au Caucase. Quant aux empires islamiques, plus personne n’en veut, pas mêmes les Arabes,j’ai l’impression. Quant à l’Europe, elle s’est entièrement faite contre l’empire islamique. On pourrait même dire qu’elle en est vaccinée. Le "coup de chaleur" des Suisses à propos des minarets vous donne une idée de la vigueur de l’identité européenne sur cette question.
Je pense que si vous n’êtes pas sensible à ce que je tente d’expliquer, c’est aussi parce que le Coran a complètement gommé le rôle du peuple d’Israël dans le dessein de Dieu et dans l’histoire du monde. Fondamentalement, Israël est un "contradicteur d’empires". Israël a passé son histoire à dénier aux empires des hommes la prétention de se dire empire de Dieu, ce que précisément se veut l’islam, ou empire sans Dieu (comme le 3ème Reich qui est une fantastique résurgence païenne).
Et le Coran gomme tout autant le christianisme qui, de ce point de vue, ratifie complètement la sagesse d’Israël, en affirmant que le Royaume de Dieu n’est pas de ce monde.
Les musulmans se trompent en s’imaginant que l’Occident et Israël sont des complices liées par des intérêts géostratégiques. Certes ils le sont, mais l’occident et Israël sont bien davantage liés par une sagesse commune chevillée dans la révélation de Dieu que juifs et chrétiens partagent. Ce n’est pas parce que la civilisation occidentale est incontestablement en éclipse du Dieu d’Israël (je dis bien le Dieu d’Israël car c’est le Dieu révélé aux Juifs qui est aussi celui de l’Occident chrétien) que ses fondements ont pour autant disparu. Là encore, on ferait une grosse erreur en ignorant ces fondements.
A vue humaine, il est très difficile de déterminer le rôle que joue l’Etat d’Israël dans le dessein de Dieu, d’autant plus que la fondation d’Israël et le sionisme ont bien peu à voir avec les juifs religieux.
Mais ne le négligez pas sous prétexte que l’hégémonie occidentale est en train de décliner et que les Européens sont un peu ramollis en ce moment.
En conclusion, la vraie question que pose Israël aux musulmans est celle-là : jihad intérieur à l’oumma, jihad tourné vers l’extérieur de l’oumma ? Il est plus simple d’appeler encore et encore au jihad extérieur sans avoir à remettre en cause les fondements du Dar-al-islam. Mais tout montre que ce sont d’abord ces fondements qui doivent être impérativement repensés. Dans cette histoire, Israël, une fois de plus, n’est qu’un insupportable catalyseur et contradicteur. C’est l’image de la tour de Babel qui me vient à l’esprit. Il revient aux musulmans d’imaginer le Dar al Islam autrement que comme une tour de Babel régie par la charia, car ça ne marche pas, ça ne marchera jamais, ou ça donne des trucs repousssants comme le régime taliban en Afghanistan, ou celui des ayatollahs en Iran, ou encore l’Arabie Séoudite où pas un Européen digne de ce nom ne souhaiterait être né.
D’autres avant vous ont aussi voulu se débarrasser de ce peuple bien gênant, le soumettre, le réduire, l’exiler, le détruire...On sait ce qu’il en est advenu. Dieu se choisit un tout petit peuple pour dire de grandes choses. Je suis d’accord : les Israéliens ne font pas beaucoup d’efforts pour se faire comprendre. Et il y a pas mal de Juifs aussi qui auraient aimé que Dieu se choisisse un autre peuple pour agir dans l’histoire,si vous me permettez de terminer par une touche d’humour...juif.
Je ne suis pas sûr que ce message puisse passer vers les lecteurs d’Oumma mais il y a des choses qui doivent être dites même si ce n’est pas politiquement correct.
@ romain 46 :
Etes-vous un adepte du pasteur Hagee ?
J’ai failli pleurer en lisant votre plaidoyer pour Israel !
D’abord,vous me semblez bien ignorant de la réalité du terrain et des questions géopolitiques en général.
Si votre source d’information sur le conflit israelo-palestinien est le figaro et les propagandistes Malbrunot et Adler,alors je comprends la naiveté de votre approche.
Vous parlez d’un état Palestinien,alors que toute personne connaissant un minimum la région et ce conflit en particulier, sait très bien la possibilité de voir un état palestinien souverain n’est plus à l’ordre du jour,sauf si on essaie de gagner du temps.
Qu’on se le dise la solution à deux états que vous appelez de vos veoux est morte.
En effet,il n’y a plus de territoire qui pourrait constituer la base d’un état palestinien,la colonisation rampante des territoires palestiniens y compris de Jerusalem ont rendu impossible cette solution.
Donc,ceux qui parlent encore aujourd’hui de deux états sont soit des ignorants,soit des imposteurs.
La seule solution,à terme,sera l’existence d’une sorte d’état binational où juifs,chrétiens et musulmans vivraient sur un pied d’égalité.
Combien temps cela prendra-t-il ?
Je n’en sais rien,mais c’est une solution inévitable que les différents gouvernements israeliens essaient de retarder au maximum.
Donc,Yasmina a raison lorsqu’elle dit que Israel,telle que nous le connaissons aujourd’hui,n’existera plus,et 50 ans me semblent un délai raisonnable.
Entendez-moi bien:dire que Israel n’existera plus ne veut pas dire que les juifs en Palestine n’existeront plus.
En effet,le sionisme est une idéologie,qui comme le communisme,comme le colonialisme,ou l’apartheid,sont voués à disparaitre.
romain46 : ce que vous ecrivez est consternant. Vous n’ connaissez srtictement rien à l’islam, encore moins le sens du mot "charia". je n’ai pas le temps de developper mais dites vous bien ques arabes ne sont pas les indiens des amériques que les Occidentaux ont genocidé et parquer les survivants dans des reserves. Vous voulez que les musulmans changent leur islam pour qu’ils soit conforme à vos théories ?
La région Moyent Orient à toujours été une zone de conflit entre les peuples des 2 rives de la Mediterranée. Les premiers musulmans juste apres la mort de notre bien-aimé Prophète, ont liberés la rive Sud de la mediterrannées des envahisseurs en peu de temps et pour la première fois depuis des siècles, en fait depuis la bataille de Salamine en 480av.J.C. qui a eu pour résultat la puissance perse brisée. A la suite de quoi Alexandre le Grand a deferlé, ensuite Rome, ensuite le Christianisme est decreté religion de l’Empire.
de -480 à +632( mort du Prphète à Medine et première incursion des musulmans en Syrie) la rive Sud est annexé à l’Europe( 11 siècles environ
de 632 à 711 : par la guerre, la rive sud est libérée de l’occupation européenne et les musulmans , appelé au secours, refoulent les germains( 711), et prennent leur place en Espagne.
En moins d’un sièclel’Islam fait ce que les révoltes n’avaient pu faire. Il libère la Méditerranée Sud de l’occupation et mord sur le nord.En 750 chute duCalifat Omeyyade. avénement des Abassides. L’Islam s’orientalise sous l’influence des Perses. En 762 fondation de Bagdad. En 820 a l’appel d’EUPH2MIUS conquete de la Sicile. La flotte musulmane maintresse de la Mediterranée. 846 Incursion à Rome. Pillage de la Basilique de St Pierre. En 969 Fondtion du Caire par les Fatimides. Fondation de l’Université d’AL Azhar, la plus celebre de l’Islam. De 1072 à 1091 les Normands se rendent maitres de la Sicile. Idrissi vit à la cour de Palerme. Il y compose sa célèbre géopgraphie avec planisphère" le Livre de Roger"
de 711 à 1092 : quatre siècles de suprématie militaire et culturelle musulmane sans partage.
de 711 à 1492 : l’Espagne sur la rive nord-ouest une parenthèse musulmane en Europe( 8 siècles)
de 1096 à 1683 : le duel Islam-Chrétienté en Méditerranée tourne en faveur de la Chrétienté.
1683 à 1920 : nouvelle agression de l’Europe en Med. Sud
1830à 1912 : la rive Sud est de nouveau européenne
1920 à 1962 : par la guerre , baptisée terrorisme, l’Islam se libère et la Mediterranée sud est de nouveau musulmane
1962 à nos jours : l’Occident et sa prothèse nomée Israel et ses "amis" Arabes se coalisent contre l’Islam dit islamisme...... in fine ceux qui résistent seront les vainqueurs.
Alexandre le Grand, Jules César, Tamerlan, Gengis Khan, Cortés, Napoléon etc
ont envahis la rive Sud de la meditarranné. Les Mongols ont fait alliance avec les "Franj"( les Croisées vue des Arabes) pour les dominer. Il bon de rappeler que les Mongols ont été arreté en.... SYRIE ! par des Mamelouks( venus d’Egypte) qui sont des Circassiens( ou Tcherkesses originaires du Caucase) musulmans.
A Yasmina :
Vous écrivez : "Vous voulez que les musulmans changent leur islam pour qu’il soit conforme à vos théories ?"
Vous m’avez presque parfaitement compris...sauf que ce n’est pas la théorie qui fait loi mais la réalité.
Les musulmans ne pourront pas éviter la question de l’évolution de leur théologie politique sous peine de fossilisation : au jour d’aujourd’hui, il n’y a pas un pays islamique qui offre un modèle de société politique décente apte à assurer le bien commun de sa population, minorités non-musulmanes comprises.
Vous en êtes encore à raisonner en termes de "conquête territoriale", à en revenir aux Mamelouks... mais il y a belle lurette que ce n’est plus la question. La belle affaire que la rive sud de la Méditerranée soit à l’islam, si elle est aussi le domaine de misère matérielle et morale, de la négation des droits politiques, si les citoyens se font tirer dessus par l’armée comme du gibier, si les gens n’ont rien de plus pressé que de partir de ces pays qui n’offrent aucun avenir décent à la jeunesse et préfèrent au dar al islam la terre européenne ou l’Amérique des "mécréants" où on vit toutes comptes faits nettement mieux et nettement plus libre...
A vous musulmans de savoir si vous pouver faire évoluer votre théologie politique sans faire évoluer l’islam.
C’est pour cela que l’affaire est si difficile. Il ne s’agit pas de rêver la société islamique telle qu’elle devrait être dans une Médine fantasmée, il s’agit de penser l’islam politique aujourd’hui, dans le monde réel, avec des gens dont les aspirations fondamentales ne sont pas tellement différentes selon qu’ils vivent au Caire, à Tunis, à Marseille à Paris... ou à Moscou comme on le voit en ce moment.
Ils veulent vivre avec un minimum de sécurité, de prospérité, de dignité, penser, s’exprimer, avoir voix à la décision politique par un vote qui ne soit pas truqué ou manipulé, prier librement selon leur conscience et élever décemment leurs enfants en espérant qu’ils auront une vie plus facile que la leur.
A ces gens-là, qu’ils soient musulmans, chrétiens ou simplement de bonne volonté, je présente tous mes voeux.
Vous écrivez : "Vous voulez que les musulmans changent leur islam pour qu’il soit conforme à vos théories ?"
Vous m’avez presque parfaitement compris...sauf que ce n’est pas la théorie qui fait loi mais la réalité.
Les musulmans ne pourront pas éviter la question de l’évolution de leur théologie politique sous peine de fossilisation : au jour
:
romain 46:la réalité c’est les europeens , qui n’arretent pas de conquerir les pays musulmans et à leur faire la guerre, qui convoitent leur richesse. Les musulmans occupés à se défendre et doivent subir une élite comprodore, vassale et complice des europeens. Patience, la nouvelle génération va nous surprendre...
Si je vous ai fait un résumé des rivalites entre les deux rives de la Méditérranée c’est pour expliquer que 63 ans( l’age de l’Etat sioniste) ce n’est rien devant les siècles. Les peuples n’oublient pas. remarquez l’etat sioniste peut s’efondrer de l’interieur par implosion, par mauvaise conscience tellement les crimes commis sont graves depuis 63 ans.
A Yasmina,
Les peuples n’oublient rien...
Si vous ne croyez pas à la force du pardon et de la réconciliation, je vous plains sincèrement.
Mais c’est vrai que vous êtes citoyenne des USA et je pense qu’il vous manque une culture politique européenne...
On n’aurait jamais pu avancer en Europe si chaque peuple devait encore ressasser ses rancoeurs et ses haines recuites !
Mais c’est vrai que vous ne pouvez pas non plus savoir que la haine a été crucifiée une bonne fois pour toute en l’an 32 à Jérusalem...
"le Coran a complètement gommé le rôle du peuple d’Israël dans le dessein de Dieu".
Romain, c’est tout le contraire qui est vrai, et il suffit de lire le Coran, en particulier la sourate 2 intitulée "La Vache", pour comprendre que le rôle du peuple d’Israël et de ses prophètes et rois successifs, Moïse, Samuel, Saül, David, Salomon, est essentiel dans le Coran, qui cite aussi à de multiples reprises l’autre Livre révélé (la Torah, le Pentateuque). Cette sourate revient inlassablement sur l’enseignement de Dieu transmis aux "Fils d’Israël" (nommés ainsi à maintes reprises) par l’intermédiaire de Moïse.
Soit vous n’avez pas lu le Coran, soit vous ne l’avez pas compris, ce qui ne vous empêche pas d’écrire des commentaires erronés sur ce Livre.
La suite de votre analyse est tout aussi erronée ("le temps des empires est fini"), puisque vous n’avez toujours pas compris, malgré les événements qui se succèdent depuis près d’un siècle, que le seul Empire responsable des guerres mondiales, des guerres régionales, des manipulations et des destabilisations géopolitiques en tout genre se trouve en Occident, constitué des Etats-unis d’Amérique et de ses alliés en Europe et au Moyen-Orient. Et il est toujours actif.
Qui est responsable de la colonisation en Asie, en Afrique, au Moyen-Orient, des conflits qui en ont découlé, qui bénéficie de l’exploitation et du pillage des ressources naturelles partout dans le monde, en particulier en Afrique ? Pourquoi les guerres en Corée, au Vietnam, le coup d’état en Iran en 1953, les coups d’état en Amérique latine, les guerres en Irak, en Afghanistan, au Pakistan, en Libye, bientôt en Syrie et en Iran ?
Et qu’est-ce qui vous permet d’affirmer que le peuple kurde est plus ancien et plus authentique que le peuple palestinien ? exposez vos preuves (archéologiques ou autres) et nous pourrons les examiner.
Il ne suffit pas de déverser des flots de propagande pour convaincre !
Bonne année à toutes et tous, tous mes voeux les plus sincères pour l’établissement durable d’une paix juste partout sur la planète ! Inch’Allah...
A Ada
Dans la sourate II, La Vache, il est dit (134) : "cette communauté (celle des juifs) a passé". C’est en ça que le Coran gomme ce qui est essentiel dans l’économie du salut : Dieu a fait avec le peuple juif une alliance qui ne passe pas...
Peuple kurde .
Je ne vais pas vous recopier toute la page de Wikipédia mais en voici un extrait : " De nombreuses sources historiques se réfèrent aux ancêtres des Kurdes modernes. Xénophon, dans son Anabase, les nomme Khardukhi, et les décrit comme « peuple féroce et défendant ses montagnes natales », qui attaque les armées grecques vers 400 av. J.-C. La région actuelle du Kurdistan, les montagnes autour du lac de Van, entre la Perse et la Mésopotamie d’alors, est nommée Carduchi, Cardyene ou Cordyene.
Les Kurdes modernes sont les descendants de nombreux envahisseurs et migrants qui se sont établis dans la région, Hourrites, Lullubi, Kurtis, Gutis, Mèdes, Mardes, Carduchis, Mitanni, Kassites"...
Désolé, mais l’histoire ne repère pas de peuple palestinien avant le XXième siècle. Il y avait des habitants en Palestine mais qui ne se sont jamais comporté comme un peuple avec la création de l’Etat d’Israël.
Voir Atlas des Palestiniens, Ed. autrement.
Le mot même de Palestine, à l’époque romaine, n’avait qu’un sens géographique.
@ romain 46 :
La paix et la réconciliation ne sont possibles que dans l’égalité et la justice.
Il n’y aura jamais de paix au proche-orient si on ne reconnait pas tous les crimes commis contre le peuple Palestinien non pas depuis 1948, mais depuis bientot un siècle.
Car on oublie souvent de préciser que ce conflit est le ^plus ancien et le plus long actuellement.
Je trouve déplorable de votre part de tomber dans la négation du peuple Palestinien.
Car ce que vous ne comprenez pas est qu’au delà de certaines caractéristiques communes comme la langue,le territoire ou la religion,ce qui caractérise avant tout un peuple c’est sa lutte pour son auto-détermination.
Or,on ne peut nier que le peuple palestinien ne s’est pas battu pour sa liberté,au prix d’énormes sacrifices.
Il est quand meme coriace ce petit peuple qui est censé ne peut exister !
Car je rappelle que les Palestiniens ont contre eux la seule superpuissance de l’histoire,c’est à dire les Américains et leurs alliés européens,qu’ils ont contre eux également les pays Arabes qui n’ont cessé d’étouffer leurs aspirations,que ce soit la Jordanie(voir septembre noir),la Syrie,le liban,les pétro-monarchies du Golfe qui aimeraient tous se débarrasser de ce petit peuple révolutionnaire et qui les empeche d’avoir de bonnes relations avec l’occident.
Et que l’histoire était déjà écrite pour eux:ils devaient devenir, pour les sionistes et pour les autres, les indiens d’Amérique.
Ceci est clair dans les écrits des dirigeants sionistes qui veulent l’anéantissement de leur présence en Palestine.
Or malgré tous les obstacles sur leur chemin,les Palestiniens sont toujours là et bien là !
Il n’ont jamais été aussi nombreux,au grand regret des sionistes.
Leur taux de natalité est le plus fort du monde Arabe,alors qu’ils sont alphabétisé à plus de 90% et que les femmes sont actives.
Or dans tout le monde Arabe,à mesure que l’alphabétisation et le niveau éducatif ont augmenté,le taux de natalité a chuté arrivant pour des pays comme la Tunisie(2.1 enfant par femmme)l’Algérie(2.3) ou le Maroc(2.4)à des taux proches de l’Europe.
Je ne parle meme pas du Liban où c’est en dessous de 2.
La Palestine constitue un cas unique dans l’évolution du monde actuel:tous les pays,où que ce soit dans le monde,ont vu leur taux de natalité chuter en meme temps que l’alphabétisation augmentait,pas en Palestine,où malgré un niveau éducatif supérieur à beaucoup de pays Arabes,le taux de natalité est resté étrangement haut.
Le démographe Youssef Courbage l’explique par le haut degré de conscience politique des Palestiniens qui ont peur de disparaitre,et qui ressentent les agressions(à juste titre)comme existentielles.
C’est pour vous dire que les Palestiniens ont bien conscience de leur passé et avenir.
Si les Palestiniens n’existent pas, alors que dire des Israeliens !
Car moi qui suis agnostique et qui ne prends pas la Bible pour un livre d’histoire(à juste titre d’ailleurs !),je me base sur les recherches scientifiques,archéologiques et historiques pour voir sans peine que les Juifs qui vivent aujourd’hui en Palestine ne sont en aucun cas les descendants des Hébreux ou des Anciens Juifs.
Meme les historiens israeliens qui sont un peu honnetes et non au service de la propagande nationaliste le reconnaissent aisément.
Les ashkénazes sont probablement les descendants des khazars convertis au judaisme,tandis que les sépharades sont pour la plupart des Berbères ou des Arabes convertis au judaisme.
Car contrairement à ce qui est généralement admis,le judaisme constituait au début de l’ère chrétienne une religion très prosélyte,notamment sur tout le pourtour de la Méditerranée.
Je veux bien qu’on raconte des Mythes et des jolies histoires,mais la réalité historique est bien là.
Meme,le grand dirigeant sioniste David Ben Gourion le reconnaissait.
Dans ses correspondances,il est notamment raconté que lors des révoltes des paysans Palestiniens,il a dit que ces paysans étaient sans doute les véritables descendants des Hébreux.
@ Romain :
Vous citez le verset 134, alors il serait bon que vous le replaciez dans son contexte, qui est le suivant :
[Verset 133] Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : « Qu’allez-vous adorer après moi ? » – « Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères, Abraham, Ismaël, Isaac, l’Unique Dieu auquel notre soumission est totale et entière » ? [Verset 134] Une telle génération a disparu. À elle ce qu’elle a acquis et à vous ce que vous avez acquis. Vous n’aurez donc nullement à répondre de leurs actes.
[Verset 135] À ceux qui disent : « Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin ! » Réponds : « Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !
La génération de Jacob et de ses enfants a effectivement disparu, le temps a passé. Je pense que nous ne comprenons pas ce verset de la même manière. Et pour le comprendre, il faut reprendre l’ensemble de la sourate le précédant, et l’ensemble des versets qui le suivent. Le Coran est un ensemble, une totalité, on ne peut en isoler une partie pour alimenter un débat, ou démontrer la validité d’un argument. Vous ne ferez jamais entrer le Coran dans votre vision du monde !
Quant au peuple palestinien, vous connaissez fort mal l’étymologie du mot "palestinien", qui se prononce "filastini" en arabe, que l’on peut rapprocher du mot "philistin" (relisez la Bible, vous le retrouverez très facilement).
Ouvrez des vrais livres d’histoire, et lâchez un peu Wikipédia, qui ne fait pas autorité en la matière, qui est plutôt le recours facile et rapide de ceux qui ne veulent pas se donner la peine de CONNAITRE et SAVOIR !
Voici un lien d´une conférence du Cheikh Imran Hossein. En anglais, citations coraniques en arabe avec, à partir d´une minute, une transcription en français. Il évoque l´eschatologie islamique, le Messie, la Palestine, Gog et Magog, etc. Bonne écoute !
http://www.youtube.com/watch ?v=eH6UO5ZeQTM
1.Vous avez raison : il faut toujours resituer une citation de livre saint dans son contexte entier.
Cela dit, si vous trouvez dans le Coran une sourate qui explique que Dieu a fait alliance avec le peuple juif et que cette alliance n’a jamais été révoquée, de sorte que l’élection du peuple d’Israël reste toujours valide, je ne demande pas mieux...Le culte d’Abraham dont parle le passage que vous citez, c’est en fait le culte musulman, pas le culte des Hébreux.
Le juif est par excellence un peuple de la mémoire depuis celle de l’exode du pays d’esclavage (Egypte des pharaons).
2. Sur les Palestiniens,on ne peut pas faire d’anachronisme.
Il y a dans l’identité juive une absolue continuité depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui.
J’ai vu au musée d’Israël un juif américain qui arrivait à déchiffrer un texte d’Isaïe presque bimillénaire trouvé à Qumran en 1947, non sans émotion...
Le paradoxe d’Israël c’est d’émerger en tant que nation moderne depuis 1948 alors qu’en Europe on fait tout pour tenter de réfréner le national et de promouvoir le post-national(avec le médiocre succès qu’on connaît).
En revanche, on ne peut absolument pas faire le même lien de continuité entre les Philistins et les Palestiniens, ni sur un plan historique, ni sur un plan culturel, ni a fortiori sur un plan religieux à cause de l’islam. Sauf erreur, on ne sait même pas quelle langue parlaient les Philistins...En faire des Arabes du Proche-Orient déjà conscient de leur identité politique plusieurs siècles avant Jésus-Christ est pure invention...
A Sarah :
Je ne nie absolument pas la réalité contemporaine du peuple palestinien, mais je me contente de souligner que l’émergence d’une "nation" palestinienne est très récente. Pour une raison évidente : c’est que les empires islamiques a empêché l’émergence de tout corps politique national.
Au Proche-Orient, il n’y a pas 36 pays qui peuvent prétendre correspondre à des nations très anciennes : Israël, l’Egypte (ça remonte bien avant l’islam et les coptes sont même plus authentiquement égyptiens que les musulmans égyptiens car ils étaient là bien avant...), les Iraniens/Perses, les Arméniens, une des plus vieilles nations chrétiennes, les Turcs qui ont bien tenté de liquider les Arméniens pour qu’il n’y ait plus que des musulmans en Turquie...Les Palestiniens ne sont pas du nombre, pas plus que les Syriens, les Irakiens, les Saoudiens (des tribus fédérées au début du XXième siècle par la tribu régnante), ou, comme on l’a découvert récemment en Europe, la Libye.
Il faut plus qu’un congrès constitutif de l’OLP et une reconnaissance internationale pour faire une nation...
Je vous rejoins pour constater que le peuple palestinien a fini par émerger dans la souffrance d’une succession de catastrophes. Mais si Israël n’avait pas été créé, la Syrie (notamment pour la Galilée jusqu’à la plaine côtière qui, avec le Liban, est considérée comme faisant partie du Bilad-al-Sham), ou la Jordanie (pour la Samarie, Jérusalem et la Judée, voir le Néguev) auraient très bien pu tenter de mettre la main sur toute la "Palestine". Les Hachémites avaient la légitimité pour faire d’Al Qods leur capitale après avoir été mis à la porte des Lieux Saints d’Arabie par les Séoud...
Et les habitants de la Palestine se seraient alors fondus dans ces Etats sans trop de difficulté, compte tenu de l’emprise de la culture arabo-islamique.
Bref, le paradoxe - qui peut choquer- s’impose : pas d’identité palestinienne sans l’Etat d’Israël...
@ romain 46 :
Vous évacuez un peu vite mes arguments en ce qui concerne la non continuité des Juifs israeliens d’aujourd’hui avec les juifs anciens.
Quelles sont les preuves d’une telle continuité ?
Que faites-vous des arguments des historiens qui démontrent qu’il n’y a pas de continuité entre les Hébreux et les ashkénazes européens et les sépharades ?
Qu’en est-il des arguments qui disent que le judaisme des premiers temps,meme après l’émergence du christianisme,était une religion prosélyte qui aurait converti pas mal de berbères ?
Que faites-vous des arguments selon les quels le fameux exode du "peuple juif" à Babylone ne concernait qu’une infime minorité,surtout les élites,que la plupart des juifs n’ont jamais connu un tel exode et qu’ils sont restés en Palestine ?
Moi,je veux bien vous croire mais il me faut des arguments.
Parce que pour l’instant c’est surtout des mythes,forts jolis,mais des mythes quand meme.
Maintenant en ce qui concerne le nationalisme juif contemporain,le sionisme,il est né dans le milieu juif ashkénaze européen,en réaction à l’antisémitisme.
Les juifs sépharades d’Afrique du nord et du moyen-orient n’ont pas contribué à l’émergence de ce nationalisme.
Ils ne s’identifiaient pas du tout à ce projet.
Voir à ce sujet l’expérience familiale de l’historien israelien d’origine irakienne,Avi Shlaim, qui raconte comment sa famille pas du tout sioniste fut presque contrainte par les mouvements sionistes à quitter Bagdad après le mystérieux attentat de la synagogue de Bagdad,que lui-meme attribue au Mossad.
Que son père ne s’est jamais identifié au projet de l’état juif,allant jusqu’à ne pas apprendre l’hébreux et à continué à parler dans sa langue natale qui était l’Arabe.
Vous dites pas de peuple Palestinien sans Israel,on peut dire aussi pas d’Israel sans antisémitisme européen.
Il existait peut etre un "peuple yiddish" ayant sa propre langue,sa propre culture,mais pas un peuple juif qui engloberait tous les gens pratiquant la religion juive à travers le monde.
Dernière chose:il est inexact de distinguer les musulmans égyptiens et les coptes en prétendant qu’un des deux groupes est plus ancien donc plus légitime que l’autre.
Les égyptiens qu’ils soient musulmans ou chrétiens ont les memes bases éthniques et génétiques.
Les Egyptiens musulmans ne descendent pas des Arabes de la péninsule arabique, mais ce sont des égyptiens qui se sont convertis à l’islam.
En effet,j’espère que vous le savez mais je le précise quand meme:les Arabes proprement dits,c’est à dire ceux de la péninsule arabique,sont arrivés en très petit nombre en Afrique du Nord.
Les habitants de l’Afrique du nord se sont "arabisés" à leur contact et par l’arrivée de l’islam,et ce n’est en aucun une arrivée massive qui aurait remplacé les habitants originels de la région.
D’ailleurs,ce sont les Berbères islamisés qui ont conquis l’Espagne.
A Sarah
Merci de vos précisions historiques que je ne conteste pas du tout.
Je n’évacue pas parce que vous avez raison...
Il n’y a pas de continuité démographique entre l’ancien Israël et le nouvel Israël créé en 1948 et qui s’est fait à partir de vagues d’ "alias" c’est-à-dire de "montées" de juifs de la diaspora dans le pays poussées hors d’Europe par l’antisémitisme (vous pensez que j’oublie que l’Europe est pour quelque chose dans les pbs des palestiniens ? Bien sûr que non : c’est pour ça qu’on doit s’engager à leur faire justice).
Sur l’origine des immigrants juifs au sein d’Israël (notamment d’origine russe), ce n’est pas sans créer problème car ces immigrants ne sont pas du tout sensibilisés aux données locales et vivent pour pas mal d’entre eux le dos tourné aux palestiniens. La deuxième langue d’Israël c’est d’ailleurs le russe...
Mais je n’ai pas réagi car il est vain de se placer sur ce terrain.
Il faut résolument aborder le conflit dans sa dimension actuelle : comment faire justice aux palestiniens tout en garantissant la sécurité et la pérennité d’Israël(éléments non négociables).
Je ne suis pas d’accord pour enterrer le projet de deux Etats qui seront forcément des Etats siamois. Il est absolument nécesssaire qu’émerge une société politique palestinienne autonome, pour que puisse s’engager une synergie entre deux pôles dynamiques.
Cela implique qu’en Israël aussi, on mette au pas les intégristes religieux les plus durs qui poussent à la colonisation des territoires palestiniens. A cet égard, je suis aussi inquiet que vous quand je vois le genre de cinglés qui défilent à Jérusalem en arborant une étoile jaune ou les fantasmes sur Eretz Israël...
Je répète, l’honneur de la France, c’est de tenir bon sur le droit d’Israël à la sécurité et le droit des Palestiniens à la justice.
Après, imaginez qu’on mette le paquet pour investir dans la formation, les infrastructures et les activités en Cisjordanie et Gaza au lieu de financer des armes...Je reviens à René Naba qui nous demande de toujours y croire, sans se lasser. Cela fait partie de mes voeux 2012...ll faut prier pour la paix et la justice au Proche-Orient.
Au passage (on va encore me dire que je "flagorne" mais tant pis), je salue l’ouverture d’Oumma.com qui nous permet d’avoir un vrai débat ouvert sur ces questions si sensibles. C’est un signe d’espérance non négligeable à mes yeux.
Si c’est possible de dialogue comme nous le faisons sur le net, pourquoi pas dans la vie ?
Merci Sarah pour la qualité du dialogue !
@ romain 46 :
Là j’avoue que vous me décevez.
Je m’attendais à plus d’arguments historiques de votre part, car je vous rappelle que c’est vous qui avez évoqué, en premier ,l’histoire de la région comme justification du présent.
Je vois en plus que vous modérez vous propos puisque dans le commentaire précédent vous prétendiez qu’il y avait "une continuité absolue" de l’identité juive.
Face à la réalité historique,vous vous défaussez.
Contrairement à vous,je pense qu’il s’agit d’un élément essentiel du conflit et je remarque que j’ai touché un point sensible,là ou le bat blesse !
En effet,toute la mythologie nationale israelienne repose sur ce mythe du retour à la terre de ses ancetres,terre sacrée accordée par Dieu au peuple juif.
Terre exclusive de laquelle il faut se débarrasser de tout ce qui n’est pas juif.
Or,je suis persuadée que pour régler ce conflit colonial il faut d’abord briser les mythes sur lesquels il repose.
Tout comme en Afrique du sud où les Blancs se prétendaient comme les premiers habitants de la région qui selon eux auparavant était déserte !
C’est trop simple d’évoquer seulement les arguments historiques qui arrangent votre vision des choses.
Au risque de me répéter je précise qu’il n’y a absolument aucune preuve historique de la continuité du peuple juif qui serait revenu en 1948 sur la terre de ses ancetres.
Il s’agit d’un mythe que le gouvernement israelien brandit pour justifier le vol de la terre des habitants originels de la région.
Maintenant en ce qui concerne le règlement du conflit,peu importe que vous soyez d’accord ou non avec la solution à deux états,ce qui compte c’est la réalité du terrain.
Or,aujourd’hui je le répète il n’y a plus de territoire pour créer un état Palestinien.
Sauf si pour vous un état Palestinien c’est deux petits bantoustans.
Au risque de vous décevoir,AUCUN dirigent Palestinien ne peut accepter une telle solution,meme le très "modéré" Mahmoud Abbas,ami des occidentaux.
Que les chose soient claires:ceux des partisans d’Israel qui croient qu’ils peuvent coloniser indéfiniment et n’accorder aux Palestiniens que des bouts de territoires et que ces derniers,désespérés,accepteraient une telle solution se trompent.
De meme qu’AUCUN dirigent Arabe ne se peut permettre,au risque de sa vie,d’abandonner toute la ville de Jérusalem.
Ce sont des réalités pourtant simples à comprendre:pas de paix sans justice.
A Sarah
1. Vous m’avez mal compris...
Je vous dis simplement qu’il n’y a pas de continuité démographique entre les Juifs de l’Israël ancien et les Juifs de l’Etat d’Israël pour la bonne et simple raison que les juifs ont été chassés et dispersés...Bien peu ont pu rester sur place.
Mais il ne faut pas tout amalgamer. Cela n’enlève rien à l’authenticité du retour à la terre d’Israël de la part des Juifs contemporains à partir de la fin du XIXème siècle. Et cela n’enlève rien à l’extraordinaire continuité de l’identité juive sur plusieurs millénaires et sur les liens indéracinables du peuple juif avec la terre sainte. Voir la Bible qui n’est pas une affabulation mais qui est au contraire ratifiée par toutes les recherches archéologiques.
C’est bien là qu’est l’os. Le vrai Israël historique, c’est géographiquement la Judée-Samarie et Jérusalem et pas la plaine côtière qui fut la partie principale attribuée aux Juifs en 1947...
Il ne faut pas se le dissimuler : la paix nécessitera que chaque partie s’ampute de quelque chose.
2. La comparaison que vous faites avec les Boers d’Afrique du Sud n’est pas valable car il s’agit au départ d’une colonisation qui a fait souche.
Or, l’Etat d’Israël n’a rien d’un Etat colonial. Et de toute manière les Juifs qui s’y sont installés depuis 1948 n’ont pas du tout l’intention d’en partir car ce pays est devenu le leur que ça vous plaise ou non.
Puisque vous êtes dans l’histoire, elle est faite de mouvements de populations. Ce qui s’est passé en 1947 est très particulier mais n’a rien d’exceptionnel en réalité. L’Europe a été peuplée par des peuples qui ont été chassés par d’autres peuples en général venus d’Asie...
Je vous suggère donc de ne pas trop partir à la "chasse des mythes", car on y sera encore dans quelques siècles. Précisément il faut laisser cela de côté pour parvenir à un accord politique.
3. Quant à la viabilité des territoires palestiniens, c’est vrai qu’elle pose problème. Plus le temps passe et plus les Israéliens s’emploient à les rogner.
Dans l’histoire, ce n’est ni la première ni la dernière fois qu’un peuple met un autre dehors. Voyez les Turcs qui se sont sans vergogne adjugé une bonne partie de l’Arménie. Voyez aussi le traitement réservé à la Hongrie en 1920 (traité de Trianon) au profit de la Roumanie qui a absorbé une bonne partie de la Transsylvanie.
Mais on ne voit pas la paix se faire sur la base du découpage actuel des territoires palestiniens. On repartira de la ligne de 67 avec des rectifications indispensables. Et pour Jérusalem, la seule solution est d’en faire une capitale partagée. Voilà le type "d’amputation" qui sera inévitable pour sceller la paix.
Le problème des territoires peut prendre une autre allure si l’on y développe des activités à haute valeur ajoutée. On voit bien que l’importance de la surface n’est pas nécesairement en rapport avec la prospérité. D’ailleurs Israêl lui-même a des ressources extraordinairement limitées mais cela ne l’a pas empêché de devenir un pays très performant bourré d’industries high tech. Voyez aussi le petit Liban s’il n’avait pas été démoli par la guerre.Vous sous-estimez les capacités palestiniennes.
Personnellement je pense qu’il serait catastrophique pour les Palestiniens de faire la politique du pire, en espérant pourrir de l’intérieur l’Etat d’Israël.
4. Il faut en effet le rappeler très clairement : l’Etat d’Israël est un foyer national pour les Juifs qui ont bien l’intention d’en conserver la maîtrise. Vous avez un bon exemple d’un petit Etat du Proche-Orient où les non-musulmans ont perdu la maîtrise de leur devenir et ce n’est vraiment pas encourageant : c’est le Liban. Israël n’a assurément pas l’intention de devenir un Liban.
Ce qui a été décidé l’ONU en 1947 est non négociable et il est irréaliste d’imaginer qu’on revienne là-dessus. Il y a une chose capitale à laquelle, comme beaucoup de musulmans, vous n’êtes pas du tout réceptive et qui pourtant nourrit une source durable d’hostilité à l’islam. Uhe chose à laquelle les Européens et singulièrement les chrétiens sont beaucoup plus sensibilsés depuis quelque temps. L’islam politique ne laisse pas d’autre solution aux non-musulmans que de compter sur le rapport de force pour survivre. Partout où les non-musulmans sont minorisés ou en position de faiblesse, ils sont balayés. Les malheureux chrétiens de Syrie en sont à prier que Bachar tienne bon car ils n’ont nulle envie de se retrouver avec un pouvoir sunnite qui va de nouveau les martyriser, craignent-ils. Et bien Israël est décidé à ne pas être balayé. Désolé de vous decevoir, mais c’est ainsi même si ce sont les Palestiniens qui en font malheureusement les frais.
Vous voyez que nous sommes renvoyés à une question plus générale concernant tous les pays du Proche-Orient marqué par une réalité multiconfessionnelle.
Partout, les chrétiens fuient de leur Proche-Orient. Si les juifs n’en fuient pas, c’est qu’ils ont un Etat fort où ils sont les maîtres : Israël, CQFD. Je comprends très bien qu’ils n’aient pas l’intention d’y renoncer.