Lundi 13 mai 2013
« Ni repentance, ni victimisation »
Au sommaire d’OummaTV, une intervention d’ El Yamine Soum qui évoque la guerre des mémoires entre ex-colonisés et ex-colonisateurs. El Yamine Soum est l’auteur avec Vincent Geisser de « Discriminer pour mieux régner. Enquête sur la diversité dans les partis politiques » aux éditions de l’Atelier, 2008.
Commentaires
Il faut en effet en finir avec ce discours de victimisation.
La colonilisation est condamnable, mais condamneriez-vous la pratique de l’esclavage dans l’islam ?
Je suis d’accord que nous pouvons dépasser ce débat pour aller vers des mémoires communes et ne plus couper la France en deux. Bravo pour le message de paix !
Il semblerait que la posture de victimisation, subisse elle aussi la justice du deux poids deux mesures. En effet, quand il s’agit des peuples arabos musulmans ou des peuples noirs d’Afrique, il leur est conseillé de ne pas trop se poser en victime, de ne pas ressasser le passé, de savoir pardonner, de comprendre que ce qu’ils leur est arrivés fait partie de l’historie, qu’il faut regarder l’avenir tous ensemble dans la joie et la bonne humeur...Par contre quand il s’agit des peuples occidentaux ayant subit des dommages, des spoliations, des purifications ethniques, le discours change totalement. Il est demandé de toujours se rappeler, il est question d’indemnisation, de souvenir, de revenir sur le passé pour empêcher que cela ne se reproduise, il est question de chassé les criminels même 60 ans aprés etc....Alors à Z qui parle d’en finir avec le discours de victimisation, la réponse est ; OUI mais il faut que cela soit valable pour tout le monde sans exception, ce qui est loin d’être le cas aujourd’hui.
Pour répondre à Florent : qui vous dit que nous ne condamnons pas l’esclavagisme en islam ? Ce n’est pas parce que l’esclavagisme existe dans un ou deux pays musulmans que nous le cautionnons, c’est comme si, au prétexte que la colonisation existe en Israel, en Irak et en Afghanistan, faisaient de tous les judéos-chrétiens des défenseurs du colonialisme !!!!
Amazone, contrairement ce que tu dis, la pratique de l’esclavagisme n ’ pas été le fait d’ un ou deux pays, mais une pratique civilsationelle qui a vu de grands califes notamment Abasside avoir leurs propres esclaves, je crois également que la charia codifie l’esclavagisme !!!! intéressant non pour ceux qui ne cessent de dénoncer les pratiques escalvagiste et coloniliastes de l’occident.
Super Florent pour stigmatiser les pays musulmans vous remonter à 1600 ans en arrière... alors puisque nous remontons aussi loin pourquoi ne pas parler de l’esclavagisme pratiqué et entretenu jusqu’au XX siècle dans les pays chrétiens ? Pourquoi ne pas parler de l’évangelisation en amérique latine à coup de purification ethnique et d’esclavagisme ? Pourquoi ne pas parler des esclaves des antilles ?
Oui la charia codifient l’esclavagisme parce qu’à l’époque l’esclavagisme existait tout simplement ! Cela ne veut pas dire que l’esclavagisme est encouragé ne mélangez pas tout !
Relisez votre histoire et vous vous rendrez compte combien sous couvert du christianisme on a massacré, tué, exécuté, aliéné, détruit, spolié, torturé, anéantis des peuples entiers, des civilisations entières à coups de millions de morts : hommes, femmes, enfants compris.
Relisez votre histoire pour savoir comment au nom d’une religion qu’on croyait être au dessus de toute, l’occident à commi des purifications ethniques, ouverts des camps de concentration, gazés des gens et vendus ces compatriotes ...et aprés venez nous donnez des leçons de bonnes conduites !
Ne falsifiez pas l’histoire au prétexte que vous en avez honte et ne reprochez pas aux autres les pratiques que vous avez longtemps placées en institution !
Florent.
Ou voulez-vous donc en venir ?
Quel est votre point ? Que les Musulmans aussi ont fait des choses laides, hier et aujourd’hui ? Cela personne ne le nie.
Ce qui doit mourrir par contre c’est cette mise en récit qui consiste à dire que la civilisation européenne a apporté la lumière à l’univers, que la civilisation des peuples barbares, c’était le fardeau de l’Homme blanc.
Ce qui doit être enterrée une fois pour toute, ce sont toutes les justifications et les excuses pour les massacres coloniaux, les génocides, l’exploitation, le vol et le rapt du ampleur et sur une échelle sans précédent dans l’histoire de l’humanité qui ont permis le développement des révolutions technologiques, industrielles, culturelles et politiques dans la civilisation européenne et dans le monde.
Tant et aussi longtemps que nous ne pourrons parler avec profondeur, maturité et intelligence de l’histoire universelle depuis 1492, nous demeurerons dans cette dichotomie entre l’Europe insularisée (qui inclut les colonies blanches d’Amérique et d’Océanie) d’un côté et le reste de la planète de l’autre.
Les Sarkozy et Brown comme juste hier les Blair et les Chirac exigent plus de reconnaissance envers l’Homme blanc et plus de prise de responsabilité par les indigènes.
Et cette dichotomie s’installe au coeur du monde européen.
La France et les autres nations occidentales continuent de bercer ses enfants avec ses illusions eurocentristes qui refoulent et nient la réalité du monde vue par les "damnés de la Terre" et nient leur contribution à la civilisation humaine.
Et c’est donc en guise de réponse que se construisent en dehors des bancs d’école une image caricaturale d’Européens monstrueux, assoiffés d’or et de sang.
Et c’est ainsi que ce perpétue le cercle vicieux de l’incompréhension.
Et Dieu -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant.
Karim et Amazone, vous ne répondez pas à ma question. En ce qui me concerne, critiquer l’occident esclavagiste et colonialiste ne me dérange pas du tout ?
Mais sans polimiquer, j’aimerais que vous me commentiez ce verset coranique : « A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). »
Pourquoi le Coran n’a-t-il pas aboli l’esclavage ? Pouvez-vous me le dire pour une religion qui doit prêcher l’amour et la miséricorde entre les hommes.
Réponse à Florent
Dans les civilisations avant l’islam notamment Pour les Romains, les esclaves étaient des objets, non des humains, des objets qui n’avaient strictement aucun droit, mais qui croulaient sous le poids de leurs corvées.
Puis l’islam est venu ,il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
Message pour florent :
Tu racontes n’importe quoi, la charria n’a jamais codifié l’esclavagisme. Un simple exemple pour prouver que ce que tu dis est complètement faux. Le prophète que la paix soit sur lui a dit que les hommes étaient tous égaux comme les dents du peigne. Et Bilal ça te dis quelque chose ? Premier esclave libéré par le prophète que la paix soit sur lui et qui fût choisi pour l’appel à la prière. Médite la dessus et arrête de parler de ce que tu ne connaîts pas.Salam.
Florent,
Il est assez facile de prendre un verset du Coran pour ensuite affirmer une généralité est en faire une règle que vous attribuez à l’Islam.
Si la lecture du Coran (encore plus lorsqu’il s’agit d’une traduction) est chose facile, sa compréhension s’avère elle être beaucoup plus complexe.
En effet, à lire un verset du Coran sans en connaître le contexte, on tombe dans la simplicité et du coup le sens s’en trouve complétement faussé.
En appliquant le même raisonnement, je peut affirmer tout le contraire :
Sourate An-Roûm (30), « Les Romains », au verset 28 : « Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux et que vous les craigniez (autant) que vous vous craignez mutuellement ? »
Voici là un appel à une société égale et de respect mutuel.
N’étant pas un spécialiste du Coran et n’ayant pas les capacités intellectuelles d’en comprendre chaque verset au regard de leur contecte (peut-être Florent en êtes-vous capable ?), je rapellerai juste que le prophète MOHAMMED (paix et salut sur lui)adopta un esclave comme son propre fils : Zaïd.
Et que tout Musulman a pour modèle le prohète MOHAMMED.
Cordialement.
Un autre Karim.
A Florent : Le Coran est apparut à une période donnée, dans un contexte donné, un lieu donné et auprés d’une population donnée. Avant l’avénement de l’islam, les peuples arabes pratiquaient l’exclavagisme, la polygamie (sans codification), la débauche etc...l’islam n’a pas pû interdire ces pratiques du jour au lendemain mais a fait ensorte qu’elles soient codifiées. A l’avénement de l’islam l’esclavagisme existait c’est un fait, donc les versets que vous citez sont à remettre dans leur époque, dans leur contexte. Si à l’époque il est abordé le problème de l’esclavagisme c’est qu’il était pratiqué, comme la polygamie d’ailleurs, ce n’est pas l’islam qui a favorisé l’exclavagisme !!!!!
Mais dites moi pourquoi le judaisme et le christianisme n’ont t-ils pas abolit l’exclavagisme, ces deux religions monothéistes précèdants l’islam ? Pourquoi des nations judéo chrétiens qui disaient se baser sur la bible ont t-elles pratiquées aussi longtemps l’esclavagisme ? Est-il besoin de vous dire que Bilal est le premier esclave a embrasser l’islam, il y a 1600 ans ? Combien de siècle les esclaves noirs ont dû attendre aprés avoir étaient christianisés de force, de pouvoir être considérés comme des chrétiens à part entière ? Depuis quand les chrétiens noirs et les blancs prient t-ils dans la même église ?
N’essayez pas de noyer le poisson en nous ressortons des faits datant de 16 Siècles, surtout quand au moment même où nous parlons, les bons judéos chrétiens américains et occidentaux se livrent à une colonisation sans nom en Irak, en Afghanistan et en Palestine avec son cortège de morts, de tortures, d’exécution arbitraire et d’exactions à l’image des viols sur des jeunes filles et des sévices comme celles d’Abou Graib. Vous cautionnez non ? Votre religion vous interdit pourtant le viol, le meurtre, la torture non ?
Le débat porte sur la mémoire française et non sur l’ensemble des sociétés ! Je pense que Florent voudrait faire une analyse de tous les barbaries et ce n’est pas le sujet ! IL voudrait déligitimer une barbarie par une autre ! Je trouve que c’est la démarche du pire donc dangereuse !
HAAAAAAA !!! Florent, ALexandre, Reno...
Je savais qu’on pouvait être inepte, mais je ne savais pas que l’on pouvait l’être en même temps, de la même manière et avec l’emploi du même vocabulaire !
Affectueusement
Poser le probleme entre repentance d’un cote et victimologie de l’autre est en soi un raccourci simpliste. Ne faudrait-il pas prendre en compte, le role des institutions (medias, ecole, etc.) ? Que dire de la haine de soi qui passe pour le comble de "l’assimilation" ? Des jeunes d’origine maghrebine qui changent leur prenom, qui vomissent sur l’islam, etc. ? Il faut que nous balayions devant notre porte avant d’attendre quoi que ce soit des politiques. En fait il n’y a rien a attendre d’eux, droite ou gauche nous restons a leurs yeux les brebis galeuses de la Republique. Puis comme le dit Mariame dans l’histoire de son parcours scolaire : les choses ne font que s’empirer. Suffit de voir les provocateurs qui sevissent sur ce fil. Pourquoi faire echo a leur ignorance ?
@ HAAAAA !!! : tu sais ; peut être que , laurent , alexandre et réno ne sont que la même personne !!!
A florent :
le Coran n’abolit pas l’esclavage mais les versets sont abolitionnistes... Le Coran, et c’est ce qui fait sa grandeur pour un musulman, utilise la pédagogie ; quand une société arabe possède un système économique basé sur l’esclavage, l’abolir du jour au lendemain ferait écrouler tout le système économique créant beaucoup plus de morts que sous esclavage... Un mal nécéssaire si vous voulez. En revanche, la zakat (al mal et el fitr) sera la base du nouveau système économique musulman qui à terme devait abolir l’esclavage.
Soit dit en passant, tout ceci ne permet de justifier, les excés ici ou là qui ont pu exister dans le monde musulman à travers l’histoire. Les musulmans ne sont pas parfaits et c’est justement lorsqu’ils crurent qu’ils l’étaient qu’ils ont commencés la lente dérive qui conduisit à l’abolition du Califat...
Allahu a’lem
mfmfmfmf !! tiens ça sent le clone par ici, j’ai l’impression de connaître déjà cette odeur !
Nous sommes très nombreux à vivre notre histoire et l’histoire de nos familles comme les conséquences d’un grand malheur : la colonisation. Nous essayons de vivre avec au mieux mais même si nous voulions tourner la page, nous ne le pourrions pas.
Mais pour l’heure, c’est au malheur de milliers d’ouvriers et de petits salariés licenciés ou menacés par le chômage auquel nous pensons.
Aujourd’hui, ce sont eux qui ont besoin qu’on les défende.
Même si nous savons (et parce ce que nous savons) que tout est en place pour orienter leur colère sur les arabes, les noirs et l’Islam.
Serait-ce pour anticiper ces éventuels dérapages que Sarkozy se préoccupe personnellement, aux dires de certains médias, de promouvoir les minorités ?.
Au nom de Dieu le Très Misécordieux, le Tout Miséricordieux.
Ni repentance, ni victimisation et j’ajouterai : Ni guerre de civilisations ou de religions.
Tous les peuples de toutes les couleurs et de toutes les religions en tout temps et tout lieu ont commis de l’oppression économique, ethnique, raciale et/ou religieuse de différente manière et en différent degré.
Ceci étant dit, il ne s’agit pas de tenter de tout rendre gris.
Le fait que de nombreux Musulmans ait pratiquer l’esclavage et avait le culot de se justifier par la religion ne rend pas la pratique européenne moindre.
Le fait aussi que la pratique de l’esclavage ait été plus intense et plus cruelle durant la traite européenne par son caractère racial et capitaliste n’absout pas les Musulmans d’un important devoir de mémoire.
Penser la colonisation et ses séquelles doit impérativement sortir de la simple dichotomie : victimes vs agresseurs ou barbares vs civilisés.
Le colonialisme fut une des pires horreurs de l’histoire de l’humanité et a participé directement à la construction du monde contemporain, certes.
Mais cela ne signifie pas qu’il faut rejeter le monde tel qu’il est dans son ensemble.
Ni qu’on puisse justifier a posteriori toutes les horreurs du passé par les avancées du présent.
La première étape pour sortir des impasses symboliques liées au passé et aux horreurs colonials est de reconnaître les fautes et ensuite identifier les avancées du monde contemporain.
Il s’agit de penser intelligement sur ce qui fut et ce qui est afin de mieux pouvoir définir ce qu’on veut qui soit.
Cela vaut pour les Musulmans comme les non-musulmans.
Réflechir à ce qui nous unit et respecter ce qui nous différencie loin des combats et conflits qui n’en finissent plus.
Enfin, l’infériorité militaire, économique et technique n’évacue pas les responsabilités comme la supériorité dans ces mêmes domaines n’est pas un gage de supériorité moral.
Et Dieu -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant.
Faire un constat sur le gimmick de la repentance et une certaine victimisation revient à enfoncer une porte ouverte et parler pour ne rien dire.
Il eut mieux valu expliquer en quoi et comment il convient de trouver le seul médian, le seul terrain d’entente qui vaille pour faire le lien entre les deux "camps" : la reconnaissance.
L’Ecrivain(e) américaine Toni Morrison a fait des recherches sur l’origine du racisme anti-noir aux USA. Elle est remontée jusqu’au 17ème siècle pour découvrir qu’il n’y avait pas que des noirs mis en esclavage mais aussi des blancs et des indiens qui travaillaient côte à côte dans les plantations des colons.
A la suite d’une révolte d’esclaves qui dura 7 mois, des lois racistes furent promulguées, autorisant les blancs à tuer les noirs sous n’importe quel prétexte.
De là est née la mentalité "petit blanc".
La solidarité de classe fut rompue par le fait que les riches leur donnaient un statut, une supériorité sur d’autres êtres humains désormais inférieurs à eux.
Toni Morrison est "noire". Aux USA, la moindre trace de négritude les classent comme "noirs", "afro-américains", ... et même s’il sont blancs à 80 %, ils restent désignés comme "noirs".
Les faits, rien que les faits et uniquement les faits.
Aucun d’entre nous n’étaient présent lors de la colonisation, aucun (ou très peu) pendant les guerres d’indépendances.
Donnez moi les faits, et je les interprèterai par rapport aux temoignage de mes pères et ce que je sais de la France.
La colonisation est aussi l’histoire de la lutte des classes en France.
Pensez vous que les ouvriers francais ont bénéficié de la colonisation ? les colonisés étaient une main d’oeuvre excessivement bon marché, lorsque les ouvriers francais faisaient grève, les patrons qui n’avaient pas deja delocalisé leur production des les colonies faisaient venir la main d’oeuvre des colonies.
Au 19ème siècle les ouvriers en France n’étaient pas beaucoup mieux traités que les colonisés, voyez les témoignages sur la Commune de Paris, ou lisez Germinal.
La colonisation a profité a une classe de francais, et cela nous pouvons le comprendre aujourd’hui en 2009 dans les rapports qu’il y a entre les salariés et le patronat.
Il s’agit autant de politique que d’économie.
L’idéologie ne vient qu’après pour justifier une détermination a faire encore et toujours plus de profit.