Mercredi 23 mai 2012
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Nette augmentation de l’islamophobie en 2008

A l’occasion de la présentation du rapport annuel 2008 sur la situation de l’islamophobie en France qui a eu lieu hier à Paris, OummaTV a interrogé Samy Debbah (président du Collectif contre l’islamophobie) qui note une nette augmentation des actes islamophobes en France durant l’année 2008.

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Commentaires

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Très bon sujet, oumma fidèle à lui même.
L’islamophobie est un délit .

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Merci M. Debbah, ce que vous affirmez est juste. L’islamophobie se répand très vite.

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Dans cette excellente vidéo, les extraits où l’on voit des personnalités déclaraient ouvertement leur islamphobie est tout simplment terrifiant !!!!!!

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Quand on voit ce beau reportage, il n’ y plus rien à dire. Les faits parlent d’eux-mêmes. No comment

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Bravo Samy pour votre travail, je suis de tout ceour avec vous !!! Vous êtes la voix des sans voix !!!

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Salam alikom wb !
J’ai assisté à la conférence hier et même si j’étais conscience de l’islamophobie patente en France je n’imaginais ni l’ampleur ni la violence.
Merci pour votre action et SVP comme les actes antisémites et racistes sont tous les ans rappelés par les médias, faites en sorte que la presse relaye le rapport 2008.

J’apporte également tout mon soutien à la sœur agressée par des lâches, le témoignage de son frère à la conférence m’a bouleversé .

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Ne vous laissez pas abattre !

Déposez plainte auprès des services de police et de gendarmerie. Si ces derniers refusent de recevoir la plainte d’une victime, opposez leur l’article 15-3 du CPP, lequel dispose que les services de police et de gendarmerie sont "tenues de recevoir les plaintes déposées par les victimes d’infractions pénales ".

S’ils refusent de la recevoir, écrivez au procureur de la République pour déposer plainte auprès de lui, en même temps qu’il faut porter à sa connaissance le refus par les services policiers de recueillir la plainte.

Maintenant, faut-il créer une nouvelle disposition législative à insérer dans l’arsenal répressif déjà existant, au même titre que l’antisémitisme, ou alors faut-il demander à ce que les dispositions existantes soient APPLIQUÉES sans faille ?

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salam,

J’ai assisté à la conférence hier soir, il y avait beaucoup de monde un point important à souligner. A part Al djarira, où sont les médias français pour relayer l’info, si prompts pour d’autres dénonciations sans les citer,ainsi que tous les chantres de l’Egalité,Liberté, fraternité,(hommes politiques, intellos,ect...) .
je salue le travail remarquable de de l’équipe du CCIF,avec des moyens financiers restreints. Il faut que chacun et chacune de nous se mobilise pour faire entendre cette cause, l’union fait la force.

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eh oui.
apres on voit des musulmans qui votent alors qu’aucun parti politique ne denonce ca.
inna lillah wa inna ilayhi raji’oun.
chacun va rendre ses comptes et leurs destination est connue si abscence de repentir.
un verset dans le coran dis"les juifs et les chretiens ne seront pas satisfaient de toi jusqu’à que tu suivent leur religion". c clair ca. ne vous inquietez pas et ne flanchez pas car un autre verset nous ecarte de leur croyance" Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà parmi les perdants ».
patientez des prophètes ont été tué pour leur croyance ainsi que nos freres et soeurs.
ils sont misérables de vrai blattes.

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Dans les pays musulmans les minorités non-musulmanes et notamment les chrétiens, sont en constante baisse depuis de années. La faute aux discriminations, voir aux persécutions dont ils font l’objet.

Mais je ne sais pas si ce problème fait débat dans les pays musulmans ?

Ce sentiment de 2 poids 2 mesures offre l’argument le plus répandu à ceux qui veulent ignorer l’islamophobie : « Ils font pire chez eux, alors.. »

A quand un peu d’équité dans le traitement du racisme et du rejet de l’autre ?
Cela sortirait peut-être ce débat de ses positions retranchées.

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A l’heure où aux Etats Unis, Obama nomme une femme Egyptienne, musulmane et voilée au gouvernement, en France on n’est même pas à l’aube de la tolérance vis à vis des musulmans. C’est dire le retard de notre Grande nation Française, qui se targue d’être le pays des droits de l’homme et qui se permet de donner des leçons de respect des différentes ethnies à la Chine, à l’Iran ou à l’Irak !!!

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A Pascal :

Voilà des siècles que les musulmans, les juifs et les chrétiens vivent en Iran sans problème.

Voilà des siècles que juifs, musulmans et chrétiens vivent en Palestine jusqu’à ce que ces derniers soient chassés de leurs terres.

Voilà des décennies qu’au Liban les juifs, les chrétiens et les musulmans vivent ensembles jusqu’à ce que l’occident en décide autrement.

Voilà des siècles qu’en Irak, les juifs, les musulmans et les chrétiens vivent ensemble jusqu’à ce que la coalition leur déclare la guerre, à coups de division religieuse.

Et voilà notre Pascal qui nous donne la petite leçon de droit de l’homme, à la sauce occidentale en venant nous chanter la chanson : des chrétiens pércecutés en terre d’Islam par les méchants musulmans, dans l’espoir d’occulter l’islamophobie ambiante dans laquelle il baigne allégrement !!!!

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@Pascal : Vous renvoyez les français musulmans à l’étranger, vous leur faites porter les injustices subies par les minorités dans de nombreux pays musulmans. Bref vous justifiez une injustice par une autre. L’absence de débat sur la place des minorités dans le monde musulman est du, non pas à l’islam, mais aux régimes autoritaires qui verrouillent toute liberté d’expression. Ce n’est pas aux français musulmans d’aller expliquer au Pakistan ou à l’Arabie Saoudite de mieux traiter leurs composantes non musulmanes, c’est à la diplomatie française.

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@pascal

Vos propos sont assez juste.

Cela dit, le fait que une catégorie de musulman dans un coin de la planéte fasse preuve de intolérance peut -il justifier et excuser l’islamophobie qui existe en france ?

Non,ca va de soi.
C’est comme si sous prétexte que des pays occidentaux ont attaqué l’irak et l’afghanistan alors cela excuse et justifie l’occidentalophobie de certains
jeunes vivant en occident..

Donc qu’il faille s’attaquer à l’origine de l’islamophobie ou occidentalophobie pour régler en profondeur les problémes, c’est assez clair.
Mais ca ne doit pas servir de justification pour excuser des pratiques injustes.

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Bah vous savez, vous voyez peut-être les choses en sens inverse...

J’habite Lille-Sud, quartier chaud, juste à côté de la mosquée et lycée Averroès. Ma voiture a été brûlée, des "jeunes" ont par la suite tenté d’incendier mon garage (trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), 2 autres "jeunes" ont plus tard gazé mon fils dans la rue pour lui voler son vélo (arrêtés mais trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), j’ai moi même été aggressé chez moi par un "jeune" armé d’un pistolet, ligoté et frappé à coups de crosse jusqu’à ce que donne le code de ma carte bleue, on m’a recousu aux urgences, rassurez-vous...

Dites-nous pour une fois un mot gentil : ne trouvez-vous pas que nous avons une patience en or ? Vous ne me ferez pas croire que les Algériens ou les Marocains supporteraient, chez eux, dans leur pays, les petites tracasseries que nous devons subir ici.

Ne trouvez-vous pas que nous sommes bien tolérants .. ? Allez, dites-le moi.

Si l’islamophobie augmente, il faudrait peut-être s’abstenir de certains comportements de voyoux et arrêter de pleurnicher tout le temps.

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Le MRAP surveille les contenus racistes sur Internet.
Depuis un an, il a recensé, en sites ou blogs :
69 sites exclusivement islamophobes
et d’autres qui développent ce thème, mais pas de façon exclusive :
24 sites néo-conservateurs
7 sites sionistes racistes
241 sites identitaires

Il est aussi parfois abordé dans
77 sites catholiques intégristes
112 sites FN (avant scissions)
8 sites "Algérie française)
121 sites royalistes
81 sites d’extrême-droite divers

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c un ami qui m’a envoyé cette info aujourd’hui

Hijab : une femme tailladée à coup de cutter à Argenteuil parce que voilée
Islamophobie. Nous avons reçu dans l’après-midi un communiqué du comité contre l’islamophobie en France dénonçant l’agression subie par une jeune femme à Argenteuil (95), qui s’est vue arracher son hijab et blessée par un cutter.
Communiqué : Agression d’une femme à Argenteuil
Une femme de confession musulmane a été agressée la semaine dernière à Argenteuil (Val d’Oise) par trois hommes alors qu’elle marchait paisiblement. Ils lui ont arraché son voile puis lui ont placé un couteau à hauteur du cœur afin de la dissuader de crier.
Une femme de confession musulmane a été agressée la semaine dernière à Argenteuil (Val d’Oise) par trois hommes alors qu’elle marchait paisiblement. Son bras a été tailladé à coups de cutter, et elle a été défigurée à coups de poing par ses agresseurs. Durant l’agression, ces individus ont justifié leur violence en déclarant qu’ils voulaient lui faire payer ce qui se passait en Israël. Or, selon la victime, l’un d’eux portait une croix gammée sur le bras.
Les agresseurs ont-ils tenté de brouiller les pistes ? Le CCIF n’a pas souhaité communiquer sur cet événement avant d’obtenir une confirmation de la part de la famille. La victime a déposé plainte. Et le CCIF ne manquera pas de se constituer partie civile à ses côtés. Sa famille sera présente à notre conférence ce soir à 19h pour rapporter le douloureux témoignage de leur fille.
Pendant que les représentants de notre pays sont à Genève à donner des leçons de droits de l’Homme à tous les pays du monde, les agressions et les discriminations ne cessent de se développer à l’encontre de la communauté musulmane sans que la classe politique, par ailleurs prompte à stigmatiser cette même communauté, ne s’en émeuve.

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D’accord il y a ces formes d’islamophobie "je suis blanc Chrétien donc supérieur aux autres", ou "les colonies c’est super j’adore". Mais si ces gens sont actifs sur internet, ils sont très minoritaires en fait.

La forme la plus courante est plus discrète. C’est celle qui découle de l’image négative qu’a l’Islam, perçu comme agressif et pas respectueux de la culture française. Sentiment peu exprimé mais très répandu. Les gens se pensent victimes de l’Islam et non pas acteurs de l’islamophobie

On se retrouve donc avec deux groupes qui se disent victimes l’un de l’autre :
Un groupe minoritaire qui subit des discriminations et qui a donc intérêt a ce que ça change, un groupe majoritaire dont l’image qu’il a de l’Islam arrive en 200éme position de ses préoccupations quotidiennes et qui n’a pas de motivations particulières à bouger.
On fait quoi ?

Mathémagicien et Mina :
Mes propos sur les minorités en terre d’Islam étaient abrupts, mais ils traduisent un fond de pensée assez répandu.

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en réponse a l’islamophobie en france
rupture diplomatiques de tout les pays musulman avec ce pays
les musulmans du monde entier doivent etre solidaire entre eux

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pascal
au sujet des minorités chrétienne en terre d’islam prenons le cas irakiens
la plupart des familles sont revenus chez elles mais
puis je te poser une question

nous sommes d’accords de dire que les chrétiens d’irak sont irakiens avant tout (arabes pour la plupart en réalité)

la question est pourquoi ne se battent ils pas pour défendre leur pays ?

juste avant sa mort jean paul 2 a rencontré georges bush

et lui a prévenu que s’il déclenche cette guerre les chrétiens finiront par s’en aller
nous connaissons la suite

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Il faut saluer le travail (benevole) magnifique du CCI ! L’analyse que PASCAL a propos de la majorite Judeo-Chretienne confrontee a la minorite Franco-Musulmane est pertinente. La majorite est parfaitement consciente des discriminations dont les Musulmans font l’objet mais n’agit pas... En effet, les Judeo-Chretiens se sentent victimes de l’Islam du fait de l’image negative de notre religion et ils ont un sentiment d’impuissance face a l’arrivee massive de Musulmans en France dont le modele assimilationiste semble en panne.

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pour reno
on ne se plaint pas mon gars.
juste qu’on nous laisse tranquille et qu’on arrete l’hypocrisie.
au vu de tout tes post honnetement de toi à ....nous tu m’as l’air d’en vouloir aux musulmans.mais on ne se plaint pas.c juste que c’est lourd l’hypocrisie qui règne en france terre des grandes liberté etc etc.vous vous posé en grand donneur de lecon mais c la decadence ici et vous parler d’exporter votre democratrie pour un monde plius sure.pas de morale pas de valeur juste des termes bien ficelés mais sans contenu.
les agressions dont vous avez ete victimes sont repugnantes mais ne demandez pas ce qu’aurait fait un algerien dans ce cas là....
c pire pour eux qd c’est la republique qui les agresse et là le seul truc que les gens ont à dire ben c’est peut etre qu’il l’a cherché ou alors bah c normal avec tout ce qu’ils font ici comme desordre...no comment
au fait passer le bonjour à alexandre

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Alors là chapeau Reno, par un procédé de passe passe dont seul Réno a le secret voilà que Réno passe de l’islamophobie à la délinquance !!! Le lien entre violence urbaine et musulman ! Je vous savez limité intellectuellement, islamophobe confirmé mais là avouez que vous faites fort ?

Vous me rappelez une histoire assez révélatrice : Un jour je vais en Thailande et en discutant avec la grand mère de mon amie thailandaise, elle me demande qui garde mes enfants quand je travaille ? je lui réponds que c’est une nourrice ! Et là elle ouvre des yeux scandalisés et me dit "et vous avez confiance ?" je lui réponds que oui pourquoi ? Sa réponse me scotche "Mais vous n’avez pas peur qu’"ils" n’agressent vos enfants, vous savez tous les occidentaux sont pédophiles, on les voit chez nous, comment ils se comportent, moi j’aurai pas confiance de leurs laisser mes enfants !" Vos réflexions cher Réno sont du même ordre, aussi insultantes, aussi généralistes et aussi empruntes de racisme !!!!

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Amazone. Cette brave mamie thaïlandaise a raisonné par raccourci et émotion, ce que nous faisons tous la plupart du temps. On se décarcasse les neurones si on a une bonne raison, généralement quand on est directement impliqué.
D’ailleurs combien de Musulmans capable d’analyser l’islamophobie on eux même une judéophobie guidée par l’émotion ?

Mais puisque le sujet ici est l’islamophobie, rendons hommage aux nombreux Musulmans qui s’acharnent à nous conforter dans tous nos raccourcis de pensée. Belle et rare motivation.

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Mon cher Pascal, vos propos sont au départ très pertinents : "les gens se pensent victimes de l’Islam et non pas acteurs de l’islamophobie".

Agréablement surpris, je m’attendais à ce que vous développiez un peu plus. Mais vous êtes lancé dans une forme de médiation à peine masquée, mais pour autant bien réelle et dont l’esprit politiquement correct (genre, je me mouille pas trop !) m’a laissée sur un goût d’inachevé ; vous dîtes en effet : "on se retrouve donc avec deux groupes qui se disent victimes l’un de l’autre : Un groupe minoritaire qui subit des discriminations et qui a donc intérêt a ce que ça change, un groupe majoritaire dont l’image qu’il a de l’Islam arrive en 200éme position de ses préoccupations quotidiennes et qui n’a pas de motivations particulières à bouger. On fait quoi ?"

Vous avez en quelque sorte, péché par un défaut manifeste de prise de position objective auquel vous ne vous êtes pas attaché à adopter et à développer.

1- CONDAMNER SANS FAILLE ET SANS CONCESSION LES ACTES ISLAMOPHOBES, sans faire intervenir les cas de discriminations qui existent dans des contrées lointaines et qui ont cette fâcheuse tendance à vouloir faire culpabiliser les musulmans de France : " mais je ne sais pas si ce problème (discriminations à l’endroit des minorités religieuses dans les pays majoritairement musulmans) fait débat dans les pays musulmans ?(...) Ce sentiment de 2 poids 2 mesures (...) A quand un peu d’équité dans le traitement du racisme et du rejet de l’autre ?"

2- DELIGITIMER FERMEMENT CETTE PEUR DE L’AUTRE qui n’a aucun fondement et aucun sens, si ce n’est de nous renvoyer aux pages les plus obscures de l’histoire de notre pays.

Car, je l’avoue je suis tout de même étonné lorsque je lis ce passage : "on se retrouve donc avec deux groupes qui se disent victimes l’un de l’autre" !!!!! Passage à l’issue duquel il est traduit une tentative de sortie de débat sur fond de bonne conscience teintée d’équité manifeste : " ON FAIT QUOI ?"

Ainsi donc deux maux ! Le premier (les discriminations) qui est bien réel mais surtout concret et pénalement répréhensible, face à un autre mal tout aussi réel car ressenti mais néanmoins IMPALPABLE car né de l’imaginaire collectif, et qui ne s’exprime QUE dans l’imaginaire collectif : victime de l’islam et de ses adeptes. Sentiment qui n’est reconnu par aucune institution, si ce n’est le monde médical et la sociologie à quelque chose prêt. Tout cela analysé avec la même grille de lecture et les mêmes outils...

Demandez-moi donc d’enquêter ou d’instruire sur des faits de "psychose collective", vous verrez ce qu’il vous sera répondu...
Demandez également à un psy d’ouvrir une enquête préliminaire ...

Oser comparer deux sentiments qui ne sont ni de même ordre ni de même nature revient à les placer sur la même échelle et donc à défendre l’indéfendable ainsi que banaliser à la fois la pensée islamophobe mais également ses symptômes que sont les actes islamophobes !!! Qui a dit « l’islamophobie ça s’explique pas, ça se condamne ! »

@ oumma.uk que salue au passage, j’aurais apprécié que vous mettiez en évidence cette grossière distorsion de la réalité. Au contraire, je suis déçu de la manière dont vous avez tenté d’expliquer ce sentiment islamophobe. Vous dîtes en effet que « les Judeo-Chretiens se sentent victimes de l’Islam du fait de l’image négative de notre religion et ils ont un sentiment d’impuissance face a l’arrivee massive de Musulmans en France dont le modele assimilationiste semble en panne. » Tout est vrai dans votre explication sauf l’emploi d’un terme qui vient donner de l’argument aux islamophobes : le mot « arrivée » à la place duquel il aurait fallu lire « présence ». En effet, j’arrive de nulle part si ce n’est du ventre de maman EN FRANCE.

Serait-ce la vision anglo saxonne qui viendrait modifier l’approche que l’on a de la présence musulmane ?

ma’a salam

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"J’habite Lille-Sud, quartier chaud, juste à côté de la mosquée et lycée Averroès. Ma voiture a été brûlée, des "jeunes" ont par la suite tenté d’incendier mon garage (trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), 2 autres "jeunes" ont plus tard gazé mon fils dans la rue pour lui voler son vélo (arrêtés mais trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), j’ai moi même été aggressé chez moi par un "jeune" armé d’un pistolet, ligoté et frappé à coups de crosse jusqu’à ce que donne le code de ma carte bleue, on m’a recousu aux urgences, rassurez-vous..."

waou !!! ça fait beaucoup pour être crédible, non ?

FANTASME ET MYTHOMANIE !!! Shéma habituel...

C’est exactement la projection que se fait le raciste et l’islamophobe...

Juste pour info, "ligoté et frappé à coups de crosse jusqu’à ce que donne le code de ma carte bleue", on appelle ça séquestration accompagnée d’extorsion de fond. En déposant plainte (chose que vous avez faîtes), ces faits vous auraient été communiqués (oralement- soit par la remise d’une copie du procès verbal- soit le récipissé de dépôt de plainte), et sans nul doute que ces termes barbares et ô combien anxiogènes auraient été étalés sur la place publique.

NUL N’A ASSEZ DE MEMOIRE ET DE CONNAISSANCE POUR REUSSIR DANS LE MENSONGE...

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"J’habite Lille-Sud, quartier chaud, juste à côté de la mosquée et lycée Averroès. Ma voiture a été brûlée, des "jeunes" ont par la suite tenté d’incendier mon garage (trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), 2 autres "jeunes" ont plus tard gazé mon fils dans la rue pour lui voler son vélo (arrêtés mais trop jeunes et insolvables, ils n’ont pas été inquiétés), j’ai moi même été aggressé chez moi par un "jeune" armé d’un pistolet, ligoté et frappé à coups de crosse jusqu’à ce que donne le code de ma carte bleue, on m’a recousu aux urgences, rassurez-vous..."

waou !!! ça fait beaucoup pour être crédible, non ?

FANTASME ET MYTHOMANIE !!! Shéma habituel...

C’est exactement la projection que se fait le raciste et l’islamophobe...

Juste pour info, "ligoté et frappé à coups de crosse jusqu’à ce que donne le code de ma carte bleue", on appelle ça séquestration accompagnée d’extorsion de fond. En déposant plainte (chose que vous avez faîtes), ces faits vous auraient été communiqués (oralement- soit par la remise d’une copie du procès verbal- soit le récipissé de dépôt de plainte), et sans nul doute que ces termes barbares et ô combien anxiogènes auraient été étalés sur la place publique.

De plus, et pour votre gouverne, si les "jeunes" qui sont trop jeunes sont incondamnables (somme toute, cela peut être vrai) la résponsabilité civile et même pénale des parents n’en sont pas moins engagées. Ce qui entraîne leur solvabilité. Donc "pas inquiétés", mon œil...

NUL N’A ASSEZ DE MEMOIRE ET DE CONNAISSANCE POUR REUSSIR DANS LE MENSONGE...

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@ oumma.com

ERRATUM sur le premier message car incomplet

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L’islamophobie en france est consubstantiel au probleme moyen orientaux

A force de mensonges et de manipulations l’état francais a su convaincre l’opinion publique de soutenir la guerre en afghanistan et de soutenir israel dans son entreprise .

A terme l’islamophobie s’arretera le jour ou les média ne seront plus au main de certain.

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@ JEAN MOULIN. Vous avez raison de souligner mon manque de rigeur. Mon premier message prouve que j’ai pêché par excès d’identification a ce que pensent de nombreux Francais non-Musulmans.

Combien de fois a t-on assumé que j’était devenu Francais par naturalisation... En effet il était nécessaire d’ ajouter que l’arrivée massive des Musulmans en France et leur installation définitive dans ce pays date de l’apres-guerre. Quand bien même, la majorité des Musulmans de France sont probablement nés en France.

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ON FAIT QUOI ? ON FAIT QUOI ?!? ! Et bien, on protège les victimes, on fait remarquer au islamophobe qu’ils on tout faux, qu’il se trompeent de colère. Quand aux délinquants de l’islamophobie, on les envoi en prison.BASTA ! Ca suffit de vouloir trop être gentil !

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Pour compenser l’inaction des pouvoirs publics contre les actes islamophobes, il faut saluer l’excellent travail du collectif ; c’est un exemple d’action concrète et productive pour la défense de la liberté de culte. Maintenant, pour aider le collectif , il faut que nous soyons tous ses relais partout en France pour l’aider à comptabiliser ses actes inadmissibles.Il faut aussi nous mobiliser pour dénoncer les médias et nos représentants politiques à chaque fois qu’ils banalisent l’islamophobie

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Salam oumma.com-uk-fan, ce que je voulais dire est qu’il est aujourd’hui d’une impérieuse nécessité pour les musulmans de France d’avoir un discours clair qui passe par l’emploi d’une terminologie stricte et claire.

Tout cela, dans le but de ne pas "donner le baton pour se faire battre", si je peux me permettre l’expression.

Vous le savez, ce qui est parfois sous-jacent au discours islamophobe, c’est cette sempiternel posture néo-colonialiste et parfois franco-française qui consiste à rappeler constamment aux interlocuteurs musulmans qu’ils ne "seraient" pas des Français à part entière, mais bien à part. De les renvoyer à une case départ située de l’autre côté de la Méditerranée "quand bien même, la majorité des Musulmans de France sont "assurement" (et non probablement) nés en France.

Je crois également nécessaire d’inclure dans la notion de communauté musulmane celles et ceux qui ont fait le choix d’embrasser l’islam et de rejoindre ainsi leur coreligiionnaire ayant effectivement cette origine qu’il ne faut pas nier, pour décrire ces "musulmans de France".

Français par naturalisation, de naissance...Vous êtes tous Français sans distinction. A cet égard, il n’existera jamais (sauf dans l’imaginaire collectif des néo-colonisateurs) de critères sociaux objectifs permettant à quelqu’un de se sentir plus Français qu’un autre ! Qu’il s’agisse d’un prénom musulman, d’une appartenance réelle ou supposée à une religion (en filigrane le port du voile), d’un accent étranger dans la prononciation de la langue française...D’ailleurs en Droit, ces derniers ne sont pas inclus dans les critères objectifs d’extranéité.

Je me souviens de ce jeune homme qui suivait un cours de droit pénal général sur le sujet plus que délicat de la légalité du contrôle d’identité (a fortiori du contrôle des étrangers qui n’est pas le même que les contrôles sur la voie publique)- ce jeune donc qui n’a à ce jour jamais admis (tout du moins en son âme)que deux femmes en "niqab" parlant une langue étrangère, deux hommes de couleur noir habillés en tenue traditionnelle dicutant au coin d’une rue, ne pouvaient faire l’objet d’un contrôle d’identité sous couvert de celui des étrangers ! Si tel était le cas, il s’agirait d’un contrôle basé sur une "appréciation avec prévention" (faciès)et qui de facto entâcherait de nullité toute procédure subséquente : "Mais, entre nous jeanmoulin , vous savez bien qu’ils ne sont pas Français, c’est le politiquement correct qui nous sape...".

Non, ce n’est pas du politiquement correct , c’est l’application du Droit. C’est heureusement ce qu’il nous reste, à défaut d’une unanime conviction dans notre société.

Fraternellement

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On parle d’islamophobie.

Tout le discours que s’y rattache est convenu.

Pourquoi n’admettez-vous qu’il existe des problèmes de coexistence, lesquels problèmes ne seraient pas tolérés si la situation était inverse ?

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A Pascal : non rien à voir avec l’émotion. C’est faire d’un cas particulier une généralité, pour jeter l’opprobe sur une communauté !!!!

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Dans le terme islamophobie, c’est le suffixe "phobie" qui me semble pertinent. En tant qu’athée, je veux pouvoir opposer mes arguments, parfois vifs à l’Islam (et à toutes les autres religions). Je m’attache à le faire de façon courtoise (tel précepte de l’Islam me semble "peu pertinent", voire "dangereux pour les libertés", telle croyance des chrétiens "invraisemblable" ou "opposée au bon sens". Je veux même avoir le droit de me moquer de tel ou tel aspect de la croyance de n’importe quelle religion (ne le puis-je pas du communisme ou du libéralisme ?).
Mais celà ne m’amène pas à avoir une phobie des musulmans ou de l’Islam. Quelle que soit leur croyance, elle ne doit pas (s’ils respectent les lois de la République)en faire les victimes de discrimination. La loi les protège dans ces cas là et ceux chargés de l’appliquer (police en particulier)devraient devraient être les premiers à être irréprochables.

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@LOUIS.T : « Quelle que soit leur croyance, elle ne doit pas (s’ils respectent les lois de la République) en faire les victimes de discrimination. » Les lois francaises trahissant les droits de l’Homme doivent etre combattues pacifiquement par les Musulmans, meme s’ils doivent etre discrimines par des individus comme vous !

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"Pourquoi n’admettez-vous qu’il existe des problèmes de coexistence" entre qui et qui ? Des Français et des Français ?
Alors ont fait quoi des Français avec qui vous, Réno, n’arrivez pas à coexister ?

Cela me rappelle vaguement les pages sombres de notre histoire quand des Français reprochaient à d’autres Français de ne pas être de vrais Français...car de religion différente.

Seriez vous un nostalgique de cette période Réno ?

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L’islamophobie en France n’est absolument rien par rapport à la "christianophobie" des musulmans et des turcs (voir par exemple le sort fait aux minorités chrétiennes en Irak, Egypte ; cf Le Monde de ce jour)

Il faudrait peut être que les musulmans s’interrogent sur les racines de cette islamophobie. Certes il y a la peur des chrétiens face à cette religion nouvelle en France mais l’attitude des musulmans ne facilite pas les choses

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pour wiland : la christianophobie dont vous parlez dans les pays musulmans est une imposture puisque l’on sait que les minorités juives et chrétiennes (qui pour ces derniers sont d’ailleurs des arabes au moyen orient) on vécut pendant des siécles ac leurs congénères musulmans s’en être inquiétés et ce dés le moyen âge et en vertus de la loi islamique qui permet aux ’gens du livre" de pratiquer leur religions en tt liberté.On ne peut pas en dire autant de l’église catholique qui persécuta les juifs et les musulmans en particulier ac sa célébre inquisition qui poussa les juifs d’espagne (mais aussi les musulmans) à se réfugier dans ce qui est aujourd’hui le Maroc et dont les Séfarades st les descendants. La réalité c’est que les pays musulmans st aujourd’hui obliger de se protéger d’un évangélisme protestant dont le prosélytisme agréssif inquiète de nombreuse nation y compris non musulmane. En revanche dire que les coptes d’egypte ou les druzes du liban vivent le mêmes enfer que les musulmans européens est une fumisterie !

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lamia

votre tentative d’éxplication fort erudite est intéréssante mais le probleme concerne plus la géopolitique d’aujourd’hui

les néoconservateurs évangélistes américains ont décider de partir en croisades contre les musulmans

personne ne dits que massacrer des civils musulmans n’est pas grave

ne rentrer pas dans le délire de wiland qu’il soit islamophobe ou pas on s’en fout

le plus important est la guerre qui est déclarer au musulmans le reste c’est du pipo

et derniere chose jean paul 2 avant de mourir a été contre la guerre d’irak il avait prévenu bush que s’il attaquait les chrétiens serait les premiers visés

maintenant nous connaissons la suite

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pourquoi

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a quoi sert de venir faire des commentaire s’il ne sont pas publier

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pour expliquer au lecteurs le pourquoi de mes deux commentaires précédents

j’ai laisser deux extrait d’articles qui expliquent les tensions religieuses contre les chretiens en iraks qui était des décision du générale petraeus chef des armés en irak occupés

en réponse a wilhand

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Salem et bonjour à tous,
Je suis tombée par hasard sur ce site. Je sens dans les propos de certaines personnes de la haine, cependant ceci n’est pas une solution. Je pense que malgré tout ce que l’on dit l’islamophobie existe réellement et elle est nourrir par les messages que font passer les médias dans les journaux et à la télévision. Je suis une femme voilée et ceci je le précise bien par ma propre envie de mettre le hijab. Aussi, il a été déclaré que la christianophobie existe dans les pays du moyen orient, ce n’est pas quelque chose à nier. Et je condamne cette pratique discriminatoire car l’islam est une religion d’ouverture, de dialogue, de compréhension et avant tout de tolérance. Dés lors, la christianophobie est une pratique discriminatoire et par la même occasion islamophobie l’est également. Je suis française et je voudrais que les gens comprennent qu’être musulman et français n’est pas chose facile dans notre société actuelle pour des raisons diverses passant d’une recherche d’emploie à la simple vision que les gens ont du musulman. Il faut que les gens essayent d’aller au delà des préjuger et des dire des medias. Pour finir, l’islamophobie est je pense dû a la peur et à l’incompréhension envers la religion islamique qui pour certains citoyens français est un terrain inconnu ou partiellement connu par ce que l’on dit de celle-ci.

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La question de l’islamophobie est à mon sens très problématique, et on ne peut sur la seule fois de la déclaration du secrétaire général de l’ONU, considérer cela comme du racisme. Le racisme, dans son sens historique et étymologique, appelle clairement à une discrimination entre les "races"/ethnies selon leurs qualités. Primitivement, la qualité "humaine" au sens d’un être porteur d’une âme a été sujette à débat, et on connaît notamment l’épisode de la controverse de Valladolid à ce sujet. Secondairement, le racisme fonde une différence selon les qualités intellectuelles et comportementales entre les hommes sur la base toujours d’une appartenance ethnique ou "raciale".
La critique de l’Islam en revanche ne peut être assimilé à du racisme. Cela car l’Islam est porteur d’un projet de société, fondé sur un régime juridique porté à régir l’existence de l’être humain. Comparativement au Christianisme et à la plupart des autres croyances religieuses, l’Islam est totalisant, en tout cas dans la forme de l’exégèse orthodoxe développée il y a quelques siècles et supportée de nos jours par de nombreux courants, pour certains particulièrement inquiétants pour l’avenir de l’humanité.
A mon sens, rejeter la critique de l’Islam, que l’on peut bien appeler islamophobie si l’on veut, relève en réalité d’une démarche purement sectaire ou sentimentale,mais est infondée moralement et rationnellement.
Il serait bien plus intéressant pour la communauté musulmane d’essayer de répondre sur les arguments de celles et ceux (fort nombreux) qui portent ces critiques, à savoir la discrimination entre l’homme et la femme, le statut de l’homme face à Dieu, le statut des autres croyants, la liberté de l’individu face au Coran et aux interprétations "savantes", l’inauthenticité historique de la tradition islamique, les courants totalitaires qui traversent cette religion, la place des pratiques et croyances d’une certaine société tribale arabe dans la prédication coranique, la référence à des épisodes bibliques dont il a été fait la preuve qu’ils sont légendaires, etc...
C’est en approfondissant ces questions que l’Islam pourra accompagner la modernité. Dans le cas contraire, la critique extérieure est inévitable, et demeura tant que tout ou partie de l’humanité sera libre de la porter au nom d’autres valeurs.

Et je m’excuse d’avoir tout de même un peu essentialisé l’Islam, car j’admire profondément les écrits soufis, qui se rattachent grandement à cette religion, au moins de manière primitive.

Que la Lumière guide les croyants !