"Ma soeur, ta jupe est trop courte"

Très bon sujet et d’actualité car qui d’entre-nous n’a pas eu affaire à ces donneurs ou donneuses de leçon, qui devraient, à l’instar de notre bien aimé prophète, user de plus de tolérance et de clairvoyance !

En général, ceux qui donnent des conseils ont certainement des choses à de reprocher. Merci pour ce rappel intelligent.

Je ne suis pas du tout en phase avec justement cet islam qui consiste à nous indiquer commment nous devons nous vêtir, ce que nous devons manger, et je ne sais quoi d’autres. Le message de la religion musulmane a une profondeur qui est hélàs souvent ignoré par ces donneurs de leçons.

J’ai 42 ans et ma fille en a 11 . Nous sommes toutes les deux des téléspectatrices assidues d’oummatv. J’apprécie vos programmes, et le fait de voir les petites émissions d’oumma pour Elle, est un vrai plaisir. Ma petite fille a ainsi une image positive de la femme musulmane. Merci à vous toutes !!!

A l’anonyme qui affirme que le hidjab est un impératif sans donner aucune justification. Pour lui la femme doit porter un voile point barre. C’est en effet pour cet anonyme le sens et la finalité de la vie que de porter pour uen femme le hijab. Ridicule affirmation totalement gratuite.
On peut se passer de tes conseils courageux anonyme qui force les filles à se voiler derrière son petit écran.

J’aime particulièrement cette chronique d’Oumma by hijab an the city qui donne à voir des filles "voilées" ou sans "voile", mignonnes, intelligentes avec une évidente indépendance d’esprit. Une image reluisante de la femme musulmane qui tranche avec celle que souhaite,t imposer nos médias ou encore ces associations dîtes féministes dont le but est de parler au nom des femmes musulmanes à travers une attitude pour le moins néo-coloniale.

Il est important de souligner de prime abord que les différents, les malentendus, les disputes voire les guerres entre les humains sont la plupart des temps dus à l’ignorance et à la faiblesse de la mémoire (l’oubli si vous préférez).

L’ignorance et l’oubli qui sont les plus grands péchés de l’être humain.
Ignorance de certaines vérités, ignorance de l’autre, de ses expériences de la vie, des épreuves par lesquelles il (ou elle) est passé(e). Ce n’est pas pour rien que nous lisons dans la traduction du saint Coran :

13. ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous découvriez mutuellement. Sourate 49 : AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS).

Oubli de ce que nous sommes en tant qu’être humains et surtout de ce que nous étions : Pour saisir le ridicule de se montrer supérieur à l’autre, il suffit d’imaginer deux bébés qui se disputent et qui disent l’un à l’autres des phrases du genre : Sale arabe, sale noir, sale juif, espèce de « kafir », tu es une mauvaise musulmane parce que tu ne portes pas le « Hijab » etc. A ce propos nous lisons dans la traduction du saint coran :

36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu’il y avait dans les feuilles de Moïse ?
37. et celles d’Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre] ?
38. qu’aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d’autrui,
39. et qu’en vérité, l’homme n’obtient que [le fruit] de ses efforts ;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,
42. et que tout aboutit, en vérité, vers ton Seigneur,
43. et que c’est Lui qui a fait rire et qui a fait pleurer,
44. et que c’est Lui qui a fait mourir et qui a ramené à la vie,
45. et que c’est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,
46. d’une goutte de sperme quand elle est éjaculée
47. et que la seconde création Lui incombe,
48. et c’est Lui qui a enrichi et qui a fait acquérir. Sourate 53 : AN-NAJM (L’ÉTOILE)

Ceci dit, quand on donne un conseil à son semblable, mis à part ceux et celles qui sont carrément impoli(e)s et qui pratiquent leur religion sans grande conviction, pour qui la pratique est une corvée, une souffrance et non une conviction, un épanouissement et un plaisir... Mis à part ceux-là... Il y en a d’autres qui ne prennent pas de gants, non pas parce qu’ils souffrent de ce complexe mais simplement parce qu’ils se projettent sur les autres et ne savent pas se mettre à sa place et surtout oublient ce qu’ils étaient eux-mêmes. Eux, ils y sont arrivés. Mais, après quel cheminement ?
Il pensent que la personnes qui est devant eux va prendre pour une évidence ce que –eux- ont mis des années, voire toute une vie, pour admettre comme vérité.
Nous lisons dans la traduction du saint coran :

198. Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoique auparavant vous fussiez du nombre des égarés. Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

164. Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident. Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE
D’IMRAN)

94. ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d’Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l’Islam) : “Tu n’es pas croyant”, convoitant les biens de la vie d’ici-bas. Or c’est auprès d’Allah qu’il y a beaucoup de butin. C’est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Sourate 4 : AN-NISA’ (LES FEMMES)

Sur ce, je prie Allah que nous soyons les uns pour les autres des miroirs dans lesquels nous nous réfléchissons mutuellement notre propre image, ce qui nous aide à nous améliorer. C’est Lui le guide tutélaire de ceux qui croient : Il les fait sortir des ténèbres vers la lumière.

PS : Pour les arabophones je conseille vivement l’article suivant qui traite du même sujet :

http://www.grenc.com/show_article_main.cfm ?id=13524

Avec bc d’intérêt et de patience que j’ai écouter cette chronique et lu ces commentaire, mes frères et mes sœurs, la question du voile est une étape très importante ds ce parcours vers l’adoration de DIEU. Le hijab n’est pas un accessoires de beauté ou un signe d’une appartenance. Mettre le hijab est un engagement, une obéissance aux ordres divine, porter le voile ce n’est pas couvrir une partie de son corps intime et porter des djinns sérer . la finalité suprême (al-maqasids) de l’islam en consignant cette tenue vêstimetaire a ma mère , à ma sœur, à ma futur femme et ma futur fille incha ALLAH, et de protéger ton corps, protéger ton corps c’est protéger ton cœur, et protéger ton cœur c’est te mettre ma sœur vers un cheminement spirituel.
Bc de fille prennent la question du Hijab qui veux dire soutra ( te couvrir ) à la léger,or, je considère (modestement) que le hijab avec conviction est une étape supérieur de cette relation (femme-foi).
Si j’invite ma sœur a mettre ton Hijab cela ne veut pas dire ds aucun cas que j’exclu de cette croyance les sœurs non voilées, non loin de là, il ya que DIEU qui sait ce qu’il y a ds les cœurs de ses serviteurs.
On est ds être humains faibles, on est pas ds parfaits, on toujours besoin des conseils (al-nasiha qui est associer a notre religion arrasul a dit ds ce sens salawatu LLAHI 3alayhi : « al-dinu , al-nasiha » et al-nasiha et qui a ces conditions ) des autres tt à long de notre parcours ds ce bas monde. Ne jugez pas svp, ne parler pas sans savoir, allez à la quête de ce savoir, c’est notre seule moyen d’avancer et de vivre ds le rescpet de chacun et ds la crainte de notre SEIGNEUR.
Et pour conclure, ce hadith de notre prophète Muhammad salla LLAH 3alayhi wa salam qui dit ds ce sens : « Raghghibu wa la tunaffiru » faites aimé (la religion) et ne faites pas écarter) ». Et que DIEU nous pardonne ,Amine, fi amani LLAH

IMENE

Mon frère, ton jean est trop serré !

Le conseil se donne entre amis et proches, je vois mal comment peut-on interpeller un homme pour lui dire que son jean est trop serré ou une femme pour lui dire que sa jupe est trop courte ou encore son décolleté est trop osé !

Hommes et femmes doivent se respecter et s’habiller d’une manière provocante peut nuire aux bons rapports entre eux. Il suffit de voir comment les présentateurs de télé-réalité dérapent en parlant à leurs invitées qui arrivent sur le plateau avec des décolletés plus que osés.
Alors s’habiller c’est communiquer. Tout comportement est un moyen de communication.L’habit n’est pas un simple tissu.

@ sabira qui interpelle l’anonyme de ne pas donner un justificatif à son commentaire ! si tu es vraiment une croyante il ne faut pas attendre que quiconque sauf d’un 3alim puisse te donner un justificatif concernant ta religion en général et le hijab en particulier !la justification est dans le CORAN même si tu sait bien lire . La tenue vestimentaire en islam ne se limite pas seulement au hijab , mais à l’ensemble des vêtements qui ne doivent pas épouser la forme du corps ( comme s’habillent d’ailleurs les bonnes soeurs chrétiennes) par exemple une veste croisée qui met la poitrine en valeur : un pantalon serré qui fait montrer les formes des fesses et des cuisses ; ou bien un décolleté d’un chemisier montrant la poitrine comme c’est le cas de Mlle gamze ! ceci n’est pas un reproche ou une critique ; mais tout simplement un constat . On ne peut pas se prétendre musulman(ne) et faire n’importe quoi . Chacun est libre de mener sa vie comme il lui semble ; mais tout de même il faut savoir assumer ses choix et ne pas associer un mode de vie quelconque à l’islam . La religion est un tout avec des prescriptions bien claire , sauf pour ceux dont le coeur est aveuglé par des envies et prétentions personnelles . sidi mouh

Les remarques ou conseils que l’on peut recevoir d’une fille voilée peuvent aussi venir d’un père,d’une mère,d’une amie..La oumma est confrontée à des problèmes bien plus graves qui nécessitent une union et une solidarité qui nous fait défaut et qui est la conséquence de ce que nous vivons.Cessons de soulever les problèmes sans s’organiser pour trouver les solutions.

Je suis une femme voilée et quand je regarde une femme, je ne fais pas de distinction entre celle qui porte le voile et celle qui ne le porte pas, je vais au delà de celà, je regarde la personne qu’elle est et non ce qu’elle porte, après voile ou pas voile celà n’engage que la personne. Après donner des conseils sur le raccourci d’une jupe ne s’attribue par forcément qu’à une femme voilée.

Salam

A la personne anonyme qui a dit cette phrase : "si tu es vraiment une croyante il ne faut pas attendre que quiconque sauf d’un 3alim puisse te donner un justificatif concernant ta religion "

Depuis quand il existe une église dans l’Islam qui nous impose une certaine conception de l’Islam ? les savants religieux ne sont là pour imposer mais plutôt pour proposer une certaine interprétation de l’Islam.
D’autre part il n’y a pas un concensus sur l’obligation du voile au niveau des savants religieux, je vous renvoie entre autre au livre d’Al Ajami .
Je pense aussi que beaucoup de savants religieux ne font que répéter aveuglément les interprétations de leurs prédécesseurs et manquent d’esprit critique , chose qui me permet de dire que ce n’est pas parce qu’une majorité de savants religieux considèrent que le voile est une obligation, que c’est vraiment le cas.

L’islam nous appelle à la raison et à la réflexion, l’islam ne nout dit pas de nous soumettre aveuglément aux savants religieux.

"la justification est dans le CORAN même si tu sait bien lire "

Ma connaissance de l’arabe me permet de savoir qu’à aucun moment le coran n’utilise le mot "Hijab" pour désigner la tenue vestimentaire de la femme musulmane et à aucun moment le Coran ne dit de manière explicite que la femme doit se cacher les cheveux . Si vous trouvez le mot "Chaar" dans le coran envoyer moi le verset s.v.p.

Salam

A Lantania : votre réaction correspond complétement à ce que je disais dans ma précedente intervention. Vous portez un jugement, supputez une idée ou une intention à une personne en fonction de sa tenue vestimentaire. En clair celle qui porte la mini jupe veut provoquer, celle qui porte le Hijab veut se préserver. Permettez moi de vous dire que le Hijab ne préserve aucunement la femme ci celle ci par des geste, des comportements ou des mimiques provoquent l’excitation chez l’homme. Le Hijab n’est pas contrairement à ce que vous pensez porter par toutes pour les mêmes raisons. Si pour certaines femmes le port du Hijab leur apportent préservation, ce n’est pas le cas pour toutes les femmes. MAis comme je le disais précédemment nous sommes malheureusement dans le jeu des apparences et nous ne nous en détachons pas.

Elles n’ont rien d’autre à faire ces donneuses(donneurs) de leçons ? Et de quoi elles s’occupent ? Chacun et chacune n’a de compte à rendre qu’à Dieu et à personne d’autre.
Je ne tolère AUCUNE INTRUSION de qui que ce soit dans ma vie, aussi intentionnée soit-elle !

Amazone, bien que je suis d’accord sur une vulgarité superposable sur le voile, j’avoue tout de même avoir du mal à imaginer une fille non provocante en mini-jupe.

Ensuite, toute bonne intention est louable. Dire "Oh mé c ma vi privéé !" est plus qu’absurde, c’est le refus de la critique, et une condamnation à ne pas s’améliorer. Surtout s’il s’agit d’une personne qui veut t’aider, et la renvoyer sans ménagements est preuve d’arrogance, d’étroitesse d’esprit et d’impolitesse.

Enfin, je l’ai dit un bon million de fois, mais ces fameux nouveaux Kant qui demandent une réévaluation de l’obligation à porter le voile seraient inexistants si la norme était de se couvrir les cheveux en France. N’essayez pas d’importer vos traditions dans la religion.

Qui plus est, j’éprouve un mépris sans bornes pour ces personnes se croyant libres alors que nous vivons tous sous influence permanente. C’est bien triste.

A conscience éveillée : L’exemple que je donnai concernant la jupe était une image, une métaphore pour expliquer que la foi ne se mesurait pas à l’oeil nu.
Je ne crois pas non plus qu’en islam nous pouvons prendre ce qui nous arrange et délaisser ce qui ne nous convient pas. Cependant, je pense qu’il nous faut bien comprendre, bien analyser les obligations et les interdits, avant de les appliquer aveuglement. C’est aussi pour cette raison que Dieu nous a pourvu de raison.

A Sofyen : Oui la critique positive ou négative est bonne et contribut à l’amélioration de l’être, cependant méfions nous qu’à vouloir critiquer trop, nous ne tombions dans l’intolérance et dans les à priori.
Le voile est certes un dogme dans l’islam mais il n’est pas un garant de la foi. Ce que je veux dire c’est que le port du voile ne doit pas dédouaner celle qui le porte au détriment de celle qui ne le porte pas.
Quant à la notion de liberté, celle ci est bien relative en effet. La liberté pour nous croyant est dans le respect des valeurs de Dieu. Mais cette liberté ne doit pas nous autoriser à enfermer l’autre, à "l’emprisonner" dans des clichés et dans le rejet au pretexte que sa notion de la liberté ne correspond pas à la notre.

je conclurai qu’avant de donner des leçons, des conseils aux autres, commençons par être noûs mêmes irreprochables. "Le plus grand djihad est celui que nous devons mener contre nous même" et je crois que ce n’est pas une mince affaire !

A Mehdi, ENFIN !ENFIN ! un musulman avec l’esprit critique...je me suis permise de vous lire et croyez-moi cela fait du bien..j’espère que beaucoup méditerons sur ce que vous avez ecrit..surtout ceux que je nomme "les névrosés-robotisés"..merci

Tiens ; heureusement que oumma.com existe pour nous faire découvrir ces vrais et authentiques musulmans et musulmanes ; qui nous expliquent le vrais islam que des générations de musulmans depuis la mort du prophète (ص) y compris les grands savant non rien compris . et surtout à la France coloniale et à sa langue de nous traduire le coran qui apparemment ; dans sa langue l’arabe est incompréhensif . Que vive la France qui nous a enfantée ses nouveaux fils et filles dotés d’une intelligence hors paire . Un Ignorant Névrosé et Robotisé .

Selam...

..Merci à Oumma.com...merci à ces femmes musulmanes d’Al Jazeera également qui ont montré la voie...journalistes top modèles en hijjab ou pas...

..bon finalement le hijjab est obligatoire ou pas afin d’évaluer la FOI... ??

Celui qui dit qu’Oumma.com est un sîte intégriste...ne peut qu’être sioniste !! N’est-ce pas ??

A Amazone : Rien à ajouter, je suis tout à fait d’accord avec vous. Il y a en effet l’extrême qui ne supporte pas la critique tout comme l’extrême qui enferme dans des clichés.

Salamoualaikoum,

En tant que converti musulman, je trouves navrant de constater qu’il est rare que les chroniqueuses d’OummaTV, ainsi que ceux qui interviennent dans ce forum, se donnent la peine de siter des versets du Coran et de la Sunna pour appuyer leurs leçons et leurs commentaires. BarakAllao fikoum pour ceux qui l’ont fait.

Je nous rappel qu’Allah dit dans le Coran : Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront
Sourate 3, La Famille de ’Imrân, verset 104

On ne peut ignorer également ces paroles du prophète qui lient directement la foi à la hisbah : " Quiconque voit une mauvaise chose doit la changer avec sa main ; s’il ne le peut, se sera avec sa langue ; s’il ne le peut, alors avec son coeur mais ce sera la foi la plus faible. "

Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.
Sourate 33, Les Coalisés, verset 36

Pour insister sur ce point, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — dit : "La religion est fondée sur le conseil sincère." Les Compagnons présents dirent : "Pour qui, Ô Messager de Dieu ?". Il dit : "Pour Dieu, pour Son Messager, pour Son Livre, pour les dirigeants des Musulmans et pour le commun des mortels.".

Dieu Tout-Puissant dit : "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien-guidés." (sourate 16 intitulée les Abeilles, An-Nahl, verset 125).

Biensur, comme le mentionnait la chroniqueuse, il y a un éthique du conseil qu’on doit essayer de respecter envers sa soeur ou son frère à qui l’on a l’intention de rappeller à l’Islam. À ce propos, il y a un bon article à lire à cette adresse : http://www.islamophile.org/spip/L-ethique-du-conseil.html

Enfin, on devrait éviter de présumer du mal à propos de l’intention du frère ou de la soeur qui nous prodigue des rappels ou des conseils. Au contraire, on doit présumer uniquement du bien d’eux. Dans le cas contraire, c’est Allah qui les jugera inchaAllah.

C’est Allah qui sait mieu !

Wa salam,

C’est sûr que c’est important de bien savoir comment s’y prendre pour dialoguer, conseiller. Mais si nous n’avons pas cette qualité, faut il se taire et laisser notre sœur en micro jupe. Sachant que cela peut la nuire. En effet, nous nous voilons pas la face. Une femme en micro jupe nous donne envie d’aller la draguer, de lui parler et même d’aller plus loin. Nous avons tous un instinct sexuel qu’on cherche à calmer. Et il suffit d’observer dans la rue ou ailleurs pour voir ce que je dits est la vérité. Et pour celui à qui ça ne fait rien de voir une femme sexy, je plaint sa femme. Enfin, je suppose qu’une mauvaise façon de conseiller risque d’entraîner une dispute mais peut aussi inciter la sœur à se remettre en question. Cela dépend également du tempérament de la fille.

Cordialement

Pour ma part, je suis en plein cheminement vers le voile Inch’Allah, mais à vrai dire j’en suis encore au début (la prise de conscience est là)... c’est un dogme, il y a un moment dans le chemin de l’Islam où c’est l’Islam qui prend le pas ou le dessus sur le quotidien profane... non ? oui en tout cas pour ma part je l’espere... j’y travaille spirituellement...
Suis partie à Londres récemment et j’ai halluciné avec quelle aisance on pouvait pratiquer sa religion (mosquée partout - même à Soho !!! - Soeurs voilées travaillant directement avec le publique...) bref le voile est moins stigmatisé par rapport à la France, en tout cas je le ressent comme ca ici, à moins de travailler dans un fast food Hallal ou garder des enfants,ou ne pas travailler du tout, on ne peut pas trop se voiler en entreprise sans qu’il y est une certaine pression byzarre. En même temps la terre est vaste, SubranaHallal...

Bref tout ca, pour dire que j’admire les soeurs voilées qui ont eu la force et le courage de renoncer à la facilité...

Et j’ajouterais que la recherche que chaque croyant doit avoir c’est celle de la pudeur dans ces propos et son attitude, voilée ou pas, barbu ou pas...

Et en tant que musulmane, avoir conscience qu’on donne l’exemple, qu’on est porteur d’un message de paix et d’amour et de miséricorde, qu’on ne connait pas ce que cache les coeurs, et qu’il ne faut surtout pas juger... je sais c’est facile à écrire.

WS

pour amazone

je n’ai pas compris ce que tu as dit : "Pour conseiller il faut apprécier non ?"

Autrement YoussefStefa pense ce que je pense. tu as donc ta réponse. Une autre chose, on reproche les gens de conseiller car ils sont peut être maladroits. Mais celle ou celui qui est conseillé peut être aussi un insensé au point de considérer le conseilleur comme un insensé. Je suis prêt à conseiller celui qui apte à accepter les critiques constructives mais pas les autres.

Cordialement