Lundi 13 mai 2013
Les quatre états du croyant
Dans sa quatrième chronique sur la spiritualité en Islam, Raphaël Feur revient sur les quatre états du croyant qui mènent vers un cheminement spirituel dans l’Amour de Dieu.
Dans sa quatrième chronique sur la spiritualité en Islam, Raphaël Feur revient sur les quatre états du croyant qui mènent vers un cheminement spirituel dans l’Amour de Dieu.
Commentaires
Salamo’alaykom wa rahmatollah wa barakatoh,
Pour éviter la polémique, je serai bref et précis en citant un verset qui est très clair, comprendront ceux qui veulent comprendre :
" Dis : "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ?" (Al-a’raf, 28)
Salam
Mouhib
Hamdoulilah sidi hicham....
Me permettrez vous M.Feur d’apporter une modeste contribution quant vous vous interrogiez au sujet du repentir si je vous rappelle la Sourate 2/verset 54 :
".Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur ; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur" !... C’est ainsi qu’Il agréa votre repentir ; car c’est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux ! "
le repentir n’a de sens que si"l’on se tue soi-même"autrement dit par la lutte intérieure,l’effort sur soi,le djihad al-nafs qui tendra à infléchir les tentations pour se rapprocher de DIEU.
J’espère,M.Feur, que cette contribution n’altèrera en rien le sens de votre réflexion. Puisse DIEU me Pardonner l’ ignorance.
Merci beaucoup Mr Feur pour cet éclairage très interessant sur la notion de cheminement spirituel...
Monsieur Mohib : « A’fatou l’3ilmi a’nisyane wa khoussaratouhou ida3atouhou fi rayri ahlihe* »
comprndrons ceux qui veulent comprendre !!
Merci monsieur Feur pour cet exposé bref claire et précis.
* « Ce qui est dramatique pour la science c’est que l’on l’oublie,
ce qui est regrettable c’est de l’enseigner aux personnes qui ne la méritent pas. »
Au respectable Rachid Zani,
D’après les explications de coran, il s’agissait à cette époque-là de se tuer, carrément. Et non pas l’âme au sens moral du terme. Telle était leur loi.
Salam
Mouhib
"Allah ne comande point la turpitude" et en même temps Allah nous a donné la faculté de choisir, ou pas, la turpitude.
Pourquoi donc ?
En toute humilité, il me semble que les règles et interdits n’ont réèllement de sens que si l’on comprend, intimement, leur objectif.
Parfois, il n’y a que l’expérience qui puisse nous permettre de comprendre le but ultime des règles imposées. Et parfois donc, il me semble que la transgression peut permettre d’accéder à des stades supérieurs de compréhension des choses et donc d’enrichir sa foi.
Je fais telle chose et ne fais pas telle autre parce que j’ai tiré leçon de ce que j’ai vécu (repentir) et j’ai compris le sens de la règle, qui devient alors pour moi un outil.
A ceci près quand même que lorsque je transgresse il y a le danger de m’égarer complètement et de "perdre pied".
Je pense que les piliers de l’islam, particulièrement la salat, et le ramadan, sont des gardes fous qui donnent justement des repères fixes et fiables qui empèchent de s’égarer durant ce cheminement qu’est la vie qui, de toute manière est fait de multiples transgressions, car c’est la nature de l’Homme.
M. Feur, que je ne connaissait pas, est en tous les cas vraiment intéressant..
Salam
Aux respectables ael et Hakima,
Par ordre d’intervention :
Ael,
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleur façon" (Annahl, 125).
Quand à ma science je la prends des sources que je juge sûres en fonction de mes facultés intellectuelles qu’Allah m’a données, non pas de mes avis personnelles, comme "euh, je crois...je crois, euh...je pense". Non ! L’Islam est la science par excellence, ne laisse aucune possibilité aux conjectures.
Hakima,
C’est une vision chrétienne que de dire Allah nous invite à faire des péchés, justement pour revenir vers Lui, par le repentir. Cette opinion personnelle ne fait pas partie de notre noble religion qu’est l’Islam. Je l’ai prouvé par le verset en question.
Vous imaginez vraiment qu’Allah Puisse faire en sorte que ses créatures se dérigent vers la turpitude ? Franchement ?
Allah, Qui Veut nous purifier ?
Hacha lillah ! Hacha lillah !
Si (law) tel était le cas, eh bien dans ce cas, les portes de la turpitude sont ouvertes, j’ai une âme qui m’ordonne le blâmable, je n’y peux rien, après tout c’est Allah qui a fait en sorte que je me dirige vers la turpitude.
En plus j’aurais dans ce cas une preuve contre Allah quand Il me jugera, je Lui dirait "C’est Toi qui m’a ordonné le blâmable, et puisque tu t’es interdis l’injustice, alors je ne mérite pas l’enfer". Cqfd !
Qu’avez vous ? Comment raisonnez-vous ?
La hawla wa la kowwata illa billah ! La hawla wala kowwata illa billah !
A Mr Raphaël Feur,
je ne diabolise en aucune manière mon frère intervenant, je l’avertis au sens islamique du terme :
Satan nous facilite l’accés à la turpitude en nous disant qu’après tout Allah est Miséricordieux, et ensuite il nous fait oublier le repentir. Tel est son vulgaire stratagème.
Alors s’il vous plait, ne déresponsabilisez pas l’homme, il est seul responsable de ses propres actes.
Suivre votre opinion nous conduirait à croire, comme vous, qu’après tout le repentir et la Miséricorde sont nos droits s’imposant à Allah. Non ! nous sommes les pauvres devant Allah, nous sommes les faibles devant Allah. Sa Miséricorde n’a pas de prix, n’a pas de contrepartie...seul sa Miséricorde nous fera entrer au paradis, si Lui Seul le Veut.
Et quel prix osez vous mettre à sa Miséricorde ?! Commander la turpitude ! Hacha lillah !
Salam
Mouhib
non moins respectable Mouhib, salam.
Peut être me suis je mal exprimée, et Allah me pardonne si j’ai dit de mauvaises choses dans mon effort de réflexion.
En aucun cas ais-je dit qu’Allah nous encourageait à la turpitude pour mieux revenir vers lui : ça serait en effet contresens par rapport au message du Coran, comme tu l’as démontré. Je ne te contredis aucunement à ce sujet et je pense que notre mission de musulmans est effectivement de nous diriger vers le bon.
Je constate seulement que l’être humain est doté de la faculté de faire le mal, faculté que Allah nous a donné.Et il me semble aussi qu’aucune vie est exempte de pêché (à divers échelle selon les êtres, seul Dieu est juge).
Il est bien dit que Allah est infiniment misericordieu à celui qui se repent. Le repentir : n’est-ce pas comprendre sa faute, la reconnaître et du coup comprendre le sens réel de la règle que l’on a enfrein en la commettant ?
Je ne dis pas qu’il faut rechercher la faute pour comprendre les règles, mais que nous sommes par essence des êtres imparfait et que dans sa grandeur, Allah nous a permis d’évoluer, même à travers la faute si nous sommes incapables de comprendre autrement.
C’est, je pense, le sens de sa misericorde, mais comme tout être humain avec ses limites, je fais peut être erreur.
Très fructueux jeûne à tous.Salam
Merci Mouhib !
A la respectable soeur Hakima,
Je pense avoir très bien compris votre intervention. Mais cela n’empêche pas ce que j’ai dit dans mon intervention, de plus il n’est pas nécessaire de mettre la main dans le feu pour savoir que l’on ne doit pas le refaire une seconde fois ; il n’y a qu’à regarder autour de vous pour constater que l’homme est de tendence recediviste.
Bref, revenons au Coran :
"Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée ; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! A réussi, certes celui qui la purifie. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt" (Achamss, 7-10).
Ce verset veut tout dire, et il y a un élément de réponse à votre questionnement.
Dans ce verset il y a la notion de liberté et de responsabilité. Nous sommes certes "condamnés à être libres", mais en tant qu’êtres responsables : Nous sommes prédisposés à connaitre la différence entre le bien et le mal, de manière naturelle (cf "al fétra" pour les arabophones).
Nous sommes seuls responsables :
"Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie. Quant à Mes serviteurs, tu n’as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger" (Al israa, 64-65)
De plus, par Miséricorde, Allah nous facilite l’accés au droit chemin et non pas l’inverse :
"puis Il lui facilite le chemin" (’Abassa, 20)
ALlah ne nous a pas facilité seulement la vie sur terre, mais aussi l’accès au Paradis !
Il nous a envoyé notre messager bien aimé (ç) par Miséricorde :
"Et nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers" (Al-anbiyya, 107)
"Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas pour vous la difficulté" (Al-Baqara, 185).
"Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants." (Al-Maïda, 6)
Et comment nous nous montrons reconnaissants ?! Eh bien en disant qu’Allah avait besoin de passer par la turpitude et les souillures pour qu’on se repente et donc se faire purifier ! C’est à cela que se réduirait la Miséricorde et surtout la Sagesse d’Allah ! Sobhana Allah 3amma yaçéfoune !
Voilà la reconnaissance de certains !
La hawla wa la kowwata illa billah !
En plus en ce mois de Ramadan.
Bref, finissons notre propos par le plus excellent des discours :
"En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?" (Al Qamar, 17).
Qu’Allah vous Aime soeur Hakima
Salam
Mouhib
Je vous remercie bien, merci !
Pour contribuer à ce grand débat sur le pêché, le repentir et la miséricorde, un extrait de l’article d’oumma sur le livre de Reza Shah Kazemi
"Ma miséricorde embrasse toute chose" Les enseignements du Coran sur la miséricorde, la paix et l’amour.
Le célèbre Ghazâlî avait bien perçu l’apparente contradiction entre l’affirmation coranique de l’universalité de la miséricorde et l’existence du mal dans la vie quotidienne de l’homme : comment comprendre que Dieu permette que le mal se produise alors qu’étant Tout-Puissant, Il pourrait y mettre fin ? Tout en reconnaissant l’impuissance de l’esprit humain face l’impénétrable sagesse divine, il a recours à l’image de l’éducation parentale :
« Notre réponse est celle-ci : il arrive qu’une mère refuse de soumettre son enfant à la saignée par faiblesse sentimentale, tandis que le père lucide le soumet de force à l’opération. L’ignorant croira que la mère est miséricordieuse et que le père ne l’est pas ; l’intelligent sait que le comportement du père est une expression de sa miséricorde, de sa tendresse et de sa réelle compassion envers son enfant. La mère se comporte, en réalité, en ennemie, sous couvert d’affection, car la souffrance passagère en vue d’un grand bienfait n’est pas un mal, mais un bien ! »
Au respectable anonyme,
N’a point connu Allah celui qui le compare à qqun ou à qqchse d’autre.
Salam
Mouhib
A Mouhib, tu te permets de faire de "simples remarques", mais à mon humble avis, tu éludes quelque chose d’essentiel, c’est que Dieu a créer l’Homme faible, et qu’à ce titre, croire qu’un homme puisse toute sa vie ne pas faire d’erreur est impossible ! Donc oui, les obstacles, faux pas, nous rapprochent de Dieu à condition bien sûr de se repentir... salam
Au respectable Zemip,
Le verset : "car l’homme a été créé faible" (Annissa, 28), n’abrroge pas le verset où il est dit qu’Allah ne commande pas la turpitude.
Cette pseudo-sagesse d’Allah dont il est question dans la vidéo, je ne la trouve ni dans le coran ni dans la sounna.
Pouvez vous m’éclairer par le coran et la sunna (à condition qu’elle ne contredise pas le coran) ?
D’avance merci.
Salam
Mouhib
Al Baqara, s.2 :
Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l’égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
Les bestiaux (Al-Anam) :
Votre Seigneur S’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s’est repenti et s’est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux".
La vache (Al-Baqarah) :
Dieu n’impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu’elle aura fait, punie du mal qu’elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d’un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles
HADITH :
Abou Hurayra rapporte les paroles suivantes du prophète(SAWS) :
"Si vous ne faisiez pas de pêchés, Allah vous aurait remplacé par un peuple qui fait des pêchés et qui demande pardon pour qu’on leur pardonne"
A Hakima,
Très belles interventions.
Beaux messages.
Bel esprit.
Et quelle subtilité !....
Bonne fin de mois de jeûne à vous
Bien cordialement
Top chrono
Au respectable anonyme,
Les versets que vous avez cités prouvent ce que j’ai dit :
Il est question de "Mal". Prière d’en trouver d’autres.
Quand au Hadith, prière de me communiquer la source et sa chaine de transmission.
Beaucoup de Hadith rapportés par abu Hurayra ont été affaiblis par les savants des sciences du hadith.
Barakallahofikom
Salam
Mouhib
Le frère Raphaël Feur dit :
"Dieu te fera passer par 4 états...le 4ème états c’est lorsque Dieu te mettra dans la désobéissance".
Et le coran Dit :
" Dis : "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ?" (Al-a’raf, 28)
Me reprochez vous d’avoir de l’esprit critique ?
Salam
Mouhib
Salam !
Question :
-pensez vous que la turpitude n’est pas quelque chose créée par Dieu ?
Toutes les choses créées par Dieu n’ont elles pas une utilité ?
Ne tirez vous pas des leçons positives des pêchés que vous commétez ?
En fait, un interlocuteur référent dans ce débat fait cruèlement défaut, ça serait intéressant que M Feur puisse intervenir..
Salam sur tous.
Non mais écoutes toi "parler" ou "écrire" Mouhib, on dirait un juriste, tel est la grande dérive actuelle, du coup, on cherche des liens, de pseudo raisonnement tu oses parler de "pseudo sagesse de Dieu"...Et on oublie tout le reste, peut-il y avoir Miséricorde sans péché, Amour sans haine, et la turpitude n’est qu’un aspect du péché, il ne définit pas du tout le "mal" en général... C’est un trait de comportant disgracieux, une bassesse...
Merci pour cette superbe intervention ou l’on va vers du subtil ca nous change un peu du hallal et du haram et on ressent a quelle point l’islam peut nous etre utile et non pas etre un boulet à nos pieds
Les versets cités pour appuyer les propos de notre frere raphael me comblent de bonheur et de les avoir cité aprés cette intervention, ca a été une clé pour moi, alors merci a vous deux
A propos de la polémique, Dieu ne dit il pas dans le Coran que Dieu inscrit, des que l’enfant est dans le ventre de sa mere le bien et le mal, si il sera heureux ou malheureux
il n’est pas question de dire qu’il faut désobéir a Dieu, mais plutot question que lorsque nous désobéissons ce n’est pas en nous "fouettant" que nous progresserons mais plutot en s’abandonnant à Dieu, a acceptant, en observant, en ayant l’intention de s’améliorer (les actes ne valent que par les intentions a dit le Prophète)
car il n’y a de Voulant que Dieu, la Volonté c’est Dieu, c’est pas l’homme, d’ailleurs c’est l’un de ces noms
entendent qui peut, mais quand a celui qui n’entend pas il ferait mieux de dire je n’ai pas compris que de Dire vous dites n’importe quoi
a bonne entendeur, salam
un petit hadith qudsi(dont je n’ai pas la chaine désolé) "Il n’est pas de plus grand péché que de croire que ton péché est plus grand que Sa miséricorde"
salam aleykoum,, cher Mouhib, calmez-vous et méditez s’il vous plaît lentement, paisiblement, ce verset coranique profond : "Si Allah s’en prenait aux hommes à cause de leur injustice, Il ne laisserait sur la terre aucun être vivant." (16.61) Qu’Allah vous guide vers Son infinie Miséricorde, amine.
salam aleykoum
Soufiane
Salam.
"L’existence est une mer sans cesse agitée par les vagues
De cette mer les gens ordinaires ne perçoivent que les vagues
Vois comme des profondeurs d’innombrables vagues apparaîssent à la surface, tandis que la mer reste cachée sous les vagues."
Jamî (XVe siècle mystique et poète Iranien)
Peut être, modestement, pourrions nous apaîser la polémique en disant que le Coran, parole de Dieu, est à l’image de sa création, immense et insaisissable.
Nous Hommes, ne voyons que quelques vagues de cette mer dont parle Jamî. Seul Dieu, omniscient, peut cerner la totalité de la création. Et seul Dieu connaît la totalité des dimensions que recèle le Coran.
Le sens de notre soumission à Allah est justement de reconnaître que seul Lui peut tout voir, tout diriger..
Et le Coran, tel que je le vois, est réellement un miracle en ce sens qu’il peut parler à tous les Hommes, quelque soit leur culture, leur parcours,leur niveau d’éducation, leur psychologie..
Chaque être lit en fonction de son identité et puise, à son niveau, les éléments qui lui servent à cheminer vers Allah.
Certains se saisiront essentièlement de l’aspect législatif parce que c’est ce dont ils ont besoin pour cheminer. Ils se disent voilà, le Coran me donne une série de règles de conduite pour ne pas m’écarter du droit chemin. Je les applique assidument et je me rapproche de Dieu. Ils n’ont pas plus tort ou plus raison qu’un autre peut être plus philosophe dans l’âme, qui puisera dans le même Coran, des éléments de questionnement, de remise en cause intérieure.
La beauté de notre religion n’est elle pas justement d’avoir envoyé un message universel qui permet à tous les êtres, dans leur diversité, de s’épanouir ?
Qu’Allah pardonne mon ignorance.
Salam à tous et très fructueuse fin de Ramadan.
Aux respectables intervenants qui s’adressent à moi,
Anonyme,
"Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur de l’aube naissante, contre le mal des êtres qu’Il a créés" (Al falaq, 1-2)
Mais crée n’est pas commander. "Te mettra, te fera passer".
En effet toutes choses crées par Allah ont une utilité :
"Pensiez-vous que Nous vous avions crées sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers nous ?" (Almûminûn, 115)
"Qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : "Notre Seigneur ! tu n’as pas crée cela en vain" (al-’imran, 191).
Maintenant la question que je vous pose : Quel est ou quels sont les versets qui disent qu’Allah a crée le mal pour qu’on le fasse et se repentir, revenir vers lui, sentir à quel point nous avons besoin de Lui sobhanaho wa ta’ala ?
Er c’est là où se trouve le problème.
Non, je ne tire pas toujours des leçons de mes pêchés malheureusement, sinon je ne les aurais pas refai plus d’une fois.
Soufiane,
çadaqa Allah al ’athém.
Oui, un jour lorsque Omar contait au prophète (ç) ce qu’il avait fait à sa propre fille, eh bien le messager d’Allah (ç) lui a dit que sans Sa Miséricorde, Allah t’aurait anéantit sur place, pendant l’acte.
Mais encore une fois, voue ne me prouvez pas que la sagesse d’Allah consiste à "mettre l’homme et le faire passer dans la désobeissance...pour qu’il se repente et revenir vers Allah...ainsi serait la miséricorde d’Allah.
je vous ai écouté, maintenant lisez l’histoire de Youssef (paix soit sur lui) où cette femme l’a convoité...
Allah lui a montré un signe pour qu’il ne tombe pas dans le pêché.
Et voilà qu’en écoutant les propos du fère Raphaël Feur, on a presque envie de dire à Allah qu’on a envie d’entrer dans le pêché.
Non, je ne suis pas jursite.
C’est juste quej’aime Allah (pas suffisamment malheureusement) et je n’aime pas entendre des choses qui semblent contredire Sa Parole, surtout sur Allah !
Je préfère si ça ne vous dérange pas mettre fin à cette polémique...ce n’est plus un débat.
Salam
Mouhib
Salam
Personnellement je suis tout a fait capable de polémiquer tout en restant calme, il me suffit d’assumer qui je suis et ce que je crois...pas un gramme de haine derriere mes propos volontairement francs mais sereins. Pas de faux semblant et de fausse courtoisie. Ce que j’ai dit je le pensais, et si j’ai bléssé quelqu’un cela n’était pas mon objectif, mon objectif etait juste de témoigner de ce que je pense.
Mouhib,
Vous n’avez pas saisi la nuance.
« Allah vous met dans la désobéissance » n’est pas une incitation à la désobéissance bien au contraire, c’est que Allah « sait d’avance » que vous aller succomber à tel ou tel péché et cela parce qu’il vous connaît mieux que quiconque. Il aurait pu vous « épargner » d’être en situation de pécher. .
Si vous résistez devant un péché, sachez qu’Allah le savait, et donc on dit : « il vous à mis dans l’obéissance » (autrement dit, les conditions étaient réunies pour vous pour lui obéir, et tout cela grâce à dieu).
Merci pour cette magnifique intervention !!!
c’est comme une révélation !!
Le tout est de prendre conscience tout le temps de l’état dans lequel on se trouve.
Je ne fais qu’en parler autour de moi, et le plus amusant c’est de voir les gens à qui je décrivais les 4 états, s’émouvoir devant un état plus que 3 autres ... devinez pourquoi bien sûr.
Ca aura été passionnant de débattre avec vous tous et je suis convaincue que la richesse réside dans nos différences et nos divergences (sans quoi Dieu aurait fait de nous "un seul peuple"), pour peu que l’on ouvre son esprit et qu’on respecte la pensée de l’autre. Pour clore ma participation à cette discussion, je tenais à dire qu’en aucun cas il n’était question de blesser qui que ce soit dans mes interventions, mais juste exprimer ma pensée qui est le fruit de mon cheminement personnel, et qui n’engage que moi.
Au delà de tout ça, je vous souhaite une belle et heureuse Aïd el Fitr, Incha’Allah.
Salam.
Au respectable espoir,
Allah sobhanaho wa ta’ala aurait pu nous épargner la désobeissance, certes. Mais ce n’est pas parcequ’Il nous met dans l’obeissance qu’il nous met dans la désobeissance. La déduction est non seulement trop hâtive mais aussi abusive à mon sens.
Il nous incite à l’obeissance et nous la facilite, mais ne nous met pas dans la désobeissance. Même si l’expression est symbolique, ça reste des propos impudiques à mon sens. Car Allah deteste et ne commande pas la turpitude.
De la même manière que les chrètiens disent qu’Allah a un fils, symboliquement, mais Allah leur répond qu’ils doivent cesser de dire ces propos impudiques.
Salam
Mouhib
salam,
@mouhib
Je n’ai rien déduit. Je vous explique :
Toute action accomplie par l’homme rentre dans la volonté de dieu :
Si dieu ne veut pas ; il empêche. Donc si vous désobéissez (action accomplie), c’est que dieu l’avait voulu « li hikma » …..
En revanche, il n’est pas responsable de nos choix. Si on obéit, le mérite revient à dieu, mais si on désobéit, la responsabilité incombe entièrement au pécheur.
Au respectable espoir,
Barakallahofik.
"Si dieu ne veut pas ; il empêche. Donc si vous désobéissez (action accomplie), c’est que dieu l’avait voulu « li hikma » ….."
Encore la même déduction que je ne partage toujours pas.
Tout vient d’Allah ("kollone mine ’indi llah") dans la mesure où l’ont se meut dans la cadre de Ses lois ("sunane"), plus précisemment dans la mesure où Il change notre état, notre situation en bien ou en mal...mais en fonction de ce que notre poitrine renferme de bien ou de mal. C’est l’homme qui néglige d’entretenir son âme ou de la purifier. Encore une fois c’est l’homme qui est responsable. C’est l’homme qui fait l’Histoire.
Lisez le verset 11 sourate arra’ad.
Et verset 53 sourat alanfal.
Laissez vous surprendre par ces versets...n’ayez aucune crainte.
PS : Je reste fidèle à mes lectures assidues du coran et surtout des commentaires du coran.
Salam
Mouhib
salam aleykoum, cher frère Muhib, vous connaissez sans doute ce hadith : "Si les hommes ne commettaient pas de péchés, Allah créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux" ( rapporté par Al Hakim (4/246) , Abu Nu’aim dans la Hilya (7/204) et authentifié par cheikh Al Albani dans La collection des hadiths authentiques (967)). Pour comprendre ce hadith très profond, je vous propose cette citation de Denis Vasse dans "La Vie et les Vivants" : « le refus de pécher ne fait pas entrer dans la foi. Souvent même, il renforce l’orgueil. Et ces paroles du Cheikh Ahmed el Alawi (radhi Allah ’anhou) extraites de son livre "La Lumière éclatante" : "Ô Dieu ! Si jamais je ne Te désobéissais, jamais ne se manifesterait Ta bienveillance. Si je ne commettais aucun méfait, jamais n’interviendrait Ton pardon. Ma désobéissance me montre ainsi ce que cache l’approbation d’autrui." et "C’est la Bonté du Maître qui suscite la désobéissance des serviteurs." Je terminerai ce message enfin par une question pour vous spécialement mon cher frère Muhib : vous êtes-vous déjà demandé pourquoi Allah, alors qu’Il est tout-puissant, a permis à Adam et Eve de Lui désobéir ?!
salam aleykoum
Soufiane
Au respectable cher frère Soufiane,
Barakallahofik d’avoir pris la peine de me répondre avec autant de sources. Les musulmans doivent prendre exemple sur vous en parlant avec connaissance et non pas en conjecturant sur la science religieuse.
Je donnerais plus d’importance au hadith et à la question qui m’a été posée :
Le hadith : d’un point de vue méthodologique (Usûl alfiqh et ’Ilm alhadith) je ne fais pas partie de l’école qui abroge les versets coraniques par le hadith (si contradiction il y a, car il faudrait savoir ce que signifie ce hadith)...d’ailleurs il y a même divergence au sein de ceux qui abrogent les versets par les hadith, beaucoup d’entre eux exigent que le verset soit convergent (motawatir).
Cela dit, je peux me tromper sur la compréhension des versets que j’ai cités. C’est fort possible. Mais jusqu’à preuve du contraire je dois rester sur ma position, car je ne les interpréte pas en fonction de mes passions mais en lisant les commentateurs compétents dans ’ulûm al corân. Je me renseignerai inchallah sur cette question.
Quand à votre dernière question : Quand je ne sais pas, je dois m’efforcer de dépasser mon orgueil en disant "je ne sais pas en quoi consiste cette sagesse d’Allah", et non pas donner mon avis en disant qu’"Il te mettra et te fera passer dans la désobéissance"...pour se repentir...
Quand je lis le Coran je lis par exemple qu’Allah a envoyé le messager d’Allah pour que ses créatures n’aient pas de preuves contre Allah (cf. verset). Ce sont ces versets qui me parlent le plus sur cette question.
A défaut d’avoir la réponse : après tout Allah n’a pas à rendre des comptes, mais nous lui rendrons des comptes.
Salam
Mouhib
salam aleykoum, cher frère Muhib, merci pour votre réponse d’une grande honnêteté, je trouve juste particulièrement ce passage : Quand je lis le Coran je lis par exemple qu’Allah a envoyé le messager d’Allah pour que ses créatures n’aient pas de preuves contre Allah (cf. verset). Ce sont ces versets qui me parlent le plus sur cette question. Vous avez parfaitement raison ! et Allah n’a pas envoyé qu’un seul prophète à l’Humanité, mais de nombreux prophètes ! C’est dire Sa miséricorde, Son amour pour l’Humanité ! et Sa propension à lui pardonner ses péchés... Pour la question que je vous ai posée, demandez-vous si Adam et Eve auraient bénéficié de la guidance d’Allah s’ils n’avaient pas péché ? Au Paradis, ils étaient inconscients du bienfait de cette guidance, et il leur a fallu désobéir à Allah afin de prendre conscience dans le REPENTIR de l’importance de la guidance d’Allah. J’aime ce proverbe chinois qui dit : c’est quand la source se tarit que l’on prend conscience de toute sa valeur. C’est d’ailleurs en quelque sorte un "tarissement de la source" que nous vivons durant le jeûne du Ramadhan afin que nous ayons encore plus conscience de cette Source de toute vie et de toute nourriture qu’est Allah... Je vous souhaite mon cher frère Muhib ainsi qu’à toutes mes soeurs et tous mes frères en Allah un excellent Aïd el Fatr ! qu’Allah vous comble de Sa miséricorde, amine.
salam aleykoum
Soufiane
@mouhib,
C’est pourtant une règle de logique de base (p ->q, non q -> non p)
Vous pouvez être contre l’affirmation « si dieu ne veut pas, il empêche) mais pas ce qui suit.
salam, Aid karim
Au respectable espoir,
Inutile de faire appel à la logique (’Ilm almantéq, ou ’Ilm alkalam).
C’est bcp plus simple : "Laisser faire la désobéissance" n’implique pas forcément "mettre dans la désobéissance".
’Aid mobarak à tous mes frères et soeurs
Salam
Mouhib
salam,
@mouhib,
vous semblez accepter l’affirmation
"Dieu laisse faire la désobéissance" alors qu’elle est au moins tout aussi "impudique" (si je reprends vos termes) que la phrase en question car elle supposerait que dieu est "passif" ...
En vérité, Dieu "veut" ; il ne fait pas que laisser faire. En arabe on dit "machiaa (ou irada) allah).
Simplement dieu veut, ne signifie pas dieu aime ou approuve ou même incite.
Le destin est une notion très complexe. Il faut plusieurs niveaux de lecture pour cerner le concept sinon on tombe en effet dans l’incohérence.
salam.
Au respectable anonyme,
"Laisser faire" ne veut pas dire "approuver" et encore moins "vouloir".
Je m’excuse si je n’ai pas cité la preuve de mes propos :
Laisser faire veut dire que l’homme est responsable de ce qu’il fait dans la mesure où il est libre. Je l’ai déjà prouvé antérieurement.
Dans le cas contraire Allah aurait pu empêcher tout un chacun de faire la désobéissance. Et nous savons avec certitude qu’Il peut le faire. Il fait ce qu’il veut avec sagesse et connaissance de sa création.
Donnons un exemple à la lumière du coran :
Vous savez qu’il y a des gens, ennemis d’Allah et des croyanys, qui commettent la turpitude, la corruption sur terre, et ce dans un confort matrériel qu’on ne retrouve pas chez les musulmans.
Que peut on dire de ces gens là ?
Eh bien en lisant le coran, voici ce qu’on trouve :
Eh bien il se pourrait qu’Allah prépare ces gens à un chatiment ultérieur, par des voies qui leur sont inconnues :
La preuve :
"Ceux qui traitent de mensonge Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu’ils ignorent. Et je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide !" (Al-a’raf, 182-183)
Même signification du verset 178 de sourate al-’Imrane.
"Que ceux qui n’ont pas cru ne comptent pas que ce délai que Nous leur accordons soit à leur avantage. Si Nous leur accordons un délai, c’est seulement pour qu’ils augmentent leurs péchés. Et pour eux un châtiment avilissant" (Al-’Imrane, 178).
ça fait partie du stratagème d’Allah.
C’est comme ça que j’interpréte le monde dans lequel je vis, à la lumière de ce que je comprends du coran.
Mais encore une fois : le mal est commis par l’homme, et Allah n’en est aucunement responsable. Je dirais même, avec pudeur, "hacha lillah".
J’attends votre retour s’il vous plait.
Salam
Mouhib
G�n�ralement je ne poste pas sur les blogs, mais je voudrais dire que ce poste vraiment me for�ait � le faire ! vraiment beau message. Britax stroller