Assalaamou ’alaamanit taba’al houdaa

je suis pas contre l’appui des scientifiques, mais il faudrait tout de même pas qu’ils jouent des coudes et essaient de remplacer les oulamas. Dans le Hadith, il est bien stipuler qu’il faut VOIR la lune !!! Si on ne la voit pas, on compte 30 jours pour le précédent mois. Donc, qu’ils viennent faire leur calculs, je veux bien (je suis moi même scientifique de formation) ... mais qu’ils ne viennent pas nous parler de fiqh !!! Il a fait combien d’année d’études de fiqh avant d’avoir autorité pour parler de fiqh ???

Ma’assalaama

ittibaa’ al houdaa

Salam aleykoum. je presente mes excuses sur mes propos d’avant.

Bon ramadan a tous

Selamaleykoum, Le véritable problème est que les dirigeants et les savants des pays musulmans ne sont pas capables de s’accorder que ce soit pour la coordination (réunion, débat...) ou la réflexion en elle même (hadith, technologies modernes à prendre en compte ou pas ?...etc) La plupart sont orgueilleux et le vrai souci, c’est que les vrais savants qui sont très proches d’Allah ne sont même pas reconnus du fait de leur modestie et de leur préoccupation continuelle au sujet d’Allah. Et le comble, c’est que nous méritons cette situation car étant donné que nous sommes plutôt mauvais dans notre ensemble, Allah nous impose des dirigeants mauvais qui ne s’entourent pas des vrais savants. D’ailleurs, les vrais savants (qui sont amis d’Allah et du Prophète) sont incapables de se disputer, ou d’être orgueilleux. Qu’Allah nous aide dans notre religion et nous accorde le privilège de rencontrer ces vrais savants cités dans ce hadith : Après moi (Muhammed), il y aura toujours quarante personnes dont le coeur est semblable au prophète Ibrahim, par eux vous recevrez la pluie.

Il est fort probable qu’Uveys El Karni soit l’un d’eux ou même Djaffar Siddik.

Selamaleykoum et bon ramadan !

Que les Us aient envoyé un satellite pour les saouds ne les empêchent d’être ce qu’ils sont !

Merci à M. Guessoum pour ces éclaircissements !

Toutes les réponses faites sans (Allah ou Alem) restent obscures et sans transparence et n’éclaircissent en rien la science ni les efforts de bonnes volontés de ces auteurs qui déploient des réponses sans convictions et le mieux pour eux c’est de s’abstenir de répondre par la science aux musulmans de cette façon et de répondre à Dieu lui même.

c’est un point de vue sans réponse et en particulier pour Nonor de ne croie pas plus dans les Américains et pas même dans la science et seulement dans les résultats comme tout les musulmans, et comment ils on fait ces Américains Monsieur Nonor ?.

17 août 2009 Nonor a dit : Les Américains ne se sont pas contentés de calculer ceci ou cela : ILS SONT ALLES SUR LA LUNE. Ce doit être ça, l’accessoire et l’essentiel... (Lire la suite)

Salam, Dans la vidéo, il est bien dit que la lune pourrait être visible jeudi soir, du Pérou, mais "avec un télescope" ! Le CEFR nous dit également que les calculs montrent qu’elle pourrait être visible à ce même endroit cette nuit là. Seulement, ne devons nous pas la voir avec nos yeux (cf. verset/Hadiths) ? Si vous utiliser un télescope, alors pourquoi ne pas utiliser un avion pour prendre de l’altitude et être ainsi sûr de la voir, n’importe quel jour d’ailleurs ! Pourquoi dire oui pour le télescope et non à l’avion ? y a-t-il un hadith ?

La raison nous unira in sha-a Allah. Bon ramadan à toutes et à tous !

Salam Jaafar

Merci pour nous avoir donné les conclusions comiques du CEFR qui annonce le jour du mois de Ramadan pour le vendredi 21 août en nous affirmant que le croissant lunaire sera visible à partir du Pérou, je n’ai personnellement jamais vu une conclusion aussi ridicule.

Je rajoute ça pour ceux qui auront le flemme de copier coller les liens :)

Et Ramadan 1430h / 2009JC ! C’est pour quand ?

En ce qui concerne la vision de la nouvelle lune du mois Ramadan Moubarak, le Conseil Européen de la fatwa et de la recherche affirme : 1. que les données astronomiques universelles confirment que la naissance de la nouvelle lune du mois Ramadan 1430 Hégire/2009 aura lieu le Jeudi 20 / 08 / 2009 à 10 H 02 mn 35s précise heure GMT correspondant à 13 H 02 mn 35s heure de la Mecque.

2. Toutes les études astronomiques concluent que la constatation visuelle de la nouvelle lune est possible selon les critères que le CEFR a adoptés lors de sa 19ème session tenue à Istambul dans la période du 8-12 Rajab 1430 de l’hégire soit du 30 juin au 4 juillet 2009. En effet, la constatation visuelle est possible dans une large partie du Sud-Ouest de L’Amérique Latine : dans la ville de Santiago par exemple le soleil se couche à 18h17mn et la lune se trouvera à l’horizon à 18h51mn ; c’est-à-dire que la disparition de la lune se fera 33mn (bien) après le coucher du soleil. A Lima capitale du Perrou, le soleil se couchera à 18h05 et la disparition de la lune se fera à 18h31 soit 26mn après le coucher du soleil.

3. De ce fait, Selon le CEFR, le jour qui s’avère le plus probable pour marquer le début du mois de Ramadan 1430h sera le vendredi 21 Août 2009.

Je voudrais réagir au mail de Ahmed qui vient nous faire sa petite leçon en citant l’avis de jurisconsultes qui ne font pas l’unanimité, devons nous lui rappeler qu’il y plusieurs écoles dans l’islam. Et que ces jursiconsultes qu’il cite sont certainement des jurisconsultes dont il se sent lui proche.

Secundo, ce même Ahmed affirme qu’il sera possible de voir la croissant, alors que toutes les calculs astronomiques sont formels. Le croissant lunaire ne peut être vu le jeudi 20 aout !!!!!

Au moderateur

salam

Je ne comprends pas pourquoi vous n’avez pas accepté de mettre mon article sur le debut du mois de ramadan !

Salama alaykoum Arretez de critiquer les science ! Je suis d’accord le plus important est de suivre la souna et en ce qui concerne le début du mois de ramadan l’observation du croissant de lune avec les yeux. Mais un savant nous dit qu’il est pas possible de voir le croissant de lune chez nous en France meme avec un telescope comment vous vous faites pour le voir avec nos petits yeux ??

Mais je voudrais dire aux personnes qui se permettent de dire que les dits d’un savant sont sans fondement ils ne savent peut etre pas que pour Allah le savant vaut mieux que l’ignorant et meme si il se trompe il sera recompensé. C’est la preuve que Allah nous encourage a la science. Allah nous guide salam alaykoum

Il faut savoir que les pays musulmans ne se sont jamais mis d’accord pour une seule vision du croissant lunaire de Ramadhan.

Les gens du savoir les plus certifiés estiment que la discorde sur les débuts des mois doit être considérée. Nul doute qu’il y a entre les débuts du mois un décalage évident. Ce qui témoigne pour cette considération c’est le hadith rapporté par Kouraybe serviteur d’Ibn Abbas.

Oum El Fadhle fille d’El Hareth l’a envoyé pour quelque besoin chez Mouâwiya à Damas.

Il a dit : « Je suis allé à Damas, j’ai exécuté ma tâche. Le mois de Ramadhan a débuté quand j’étais à Damas : J’ai vu le croissant lunaire la nuit du vendredi. Puis, je suis retourné à El-Madina à la fin du mois. » Ibn Abbas m’a interrogé sur le début du mois : « Quand est-ce que vous avez vu le croissant ? »

Je lui ai dit : « Nous l’avons vu la nuit du vendredi. » Il a dit : « Toi tu l’as vu ? »

J’ai dit : « Oui et les gens l’ont vu et ont jeûné ainsi que Mouâouiya. » Il a dit : « Mais nous ne l’avons vu, que la nuit du samedi. Nous jeûnerons jusqu’à completer trente jours ou voir le croissant de Chawal. » J’ai dit : « Tu ne te contentes pas de la vision de Mouâouiya et de son jeûne (c’est le Khalife) ? »

Il a dit : « Non ! C’est comme cela que nous a ordonnés (de faire) Le Messager d’ALLAH Salla Allahou Alaïhi wa Sallam. »

L’argument évident - dans ce hadith - s’éclaircit d’après les points suivants :

1/ Les musulmans étaient à cette époque une seule nation et avaient un seul état. Mouâouiya était le Khalife et Ibn Abbas lui reconnaissait sa présidence (Khalifa). Si la discorde sur les débuts du mois n’était pas considérée, il n’aurait pas pu le contredire.

2/ Kouraybe est un adepte d’Ibn Abbas : Un des plus illustres et un des meilleurs élèves de ce dernier. Il a informé qu’il a vu le croissant lunaire et que les gens l’ont vu, alors ils ont tous jeûnés (à Damas).

3/ Ibn Abbas a dit : « C’est comme cela que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, nous a ordonnés de faire. » Il a attribué l’ordre au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam. Il connaît bien le sens du terme et le risque qu’il encourt devant Dieu, en attribuant une chose au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, qu’il n’a pas dit, ni textuellement, ni comprise du sens de se termes.

Quant à l’entente des gens sur la même vision (du croissant lunaire) en ce qui concerne le jour d’Arafat (pendant le pèlerinage) c’est parce qu’ils sont dans un même lieu. Il faut bien qu’ils aient une même vision.

Salam, ci dessous un article que j’ai trouvé, qui reprend la même date, Allah A’lam...

COMMUNAUTÉ ASTRONOMIQUE MONDIALE L’impossibilité d’observer le croissant lunaire jeudi 20 août confirmée

F.-Zohra B. - Alger (Le Soir) - Pour l’association Sirius, les données astronomiques sont formelles. Il sera impossible de voir le croissant lunaire dans la nuit du doute, c’est-à-dire le jeudi 20 août prochain. Ainsi, explique le professeur Mimouni, président de l’association Sirius, la conjonction du mois lunaire correspondant au début du Ramadan 1430 aura lieu le jeudi à 11h02, ce qui rendra impossible l’observation du croissant lunaire ce jour-là à l’heure du coucher du soleil. Ces données ont aussi été confirmées par la communauté astronomique ainsi que dans tous les endroits de la terre. En effet, explique l’association Sirius, la nouvelle lune se produisant après le coucher du soleil, la lune se couchera donc avant le soleil et sera donc en dessous de l’horizon à ce moment-là. Elle se couchera une minute avant le soleil à La Mecque, 4 mn avant en Algérie du Nord et avec le soleil au sud du pays. « Toute prétention d’avoir vu le croissant le jeudi soir ne peut être que rejetée et considérée comme erronée », maintient le professeur Mimouni. Ces données sont valables pour l’Algérie et pour tous les pays pour lesquels le 29 chaâbane coïncide avec le jeudi 20 août, soit la plupart des pays arabes. Selon Sirius, ces données sont en parfait accord avec les rapports et communiqués sur le sujet émanant des différentes instances scientifiques dans le monde. Il s’agit notamment de l’ICOP (Islamic Crescent Observation Project), de l’Institut national de recherches astronomiques géophysiques du Caire, de l’IMCCE (ex-bureau de longitudes ) à Paris, du South African Astronomical Observatory, de l’US Naval Observatory (Virginia USA) ainsi que du Craag de Bouzaréah. Pour les pays où le 29 du mois de chaâbane est le le vendredi, le début du Ramadan devrait avoir lieu le samedi 22 août ou le dimanche 23 août, suivant l’observation ou non du croissant vendredi soir, selon le communiqué de Sirius. Ceci inclut donc la plupart des pays asiatiques, l’Iran, Oman, le Maroc, ainsi que la plupart des autres pays africains. Ce croissant devrait être visible ce jour-là à l’œil nu, quoique difficilement depuis lAfrique du Nord et relativement facilement d’Afrique du Sud. Selon le professeur Mimouni, le croissant de l’aube du chaâbane pourra être vu assez facilement le mercredi 19 août de l’horizon est avant le lever du soleil, ce qui est une autre manière de s’assurer de l’impossibilité de l’observation du croissant le lendemain 21 août. Sirius rappelle, en outre, que seul le comité des croissants lunaires du ministère des Affaires religieuses est habilité à émettre la fetwa sur la date effective du début du Ramadan.

A Abou sofiane

Assalamou alaikoum

Est ce que l’Islam peut etre en contradiction avec la verité ou la nier ? La science et les savants ont une place particulière en Islam. Galilée disait il y a plusieurs siècles deja que la terre était ronde et les "religieux" l’avaient persécuté pour une vérité incontestable aujourd’hui.L’Islmam ne peut jamais aller à l’encontre d’une vérité scientifique indiscutable. Il n’y a pas l’Islam d’un coté et la science de l’autre !

@Daniel

On peut prier et développer la science, les deux activités n’étant nullement antinomiques. De plus, il faut aussi être juste et ne pas demander aux musulmans de réaliser des progrès que vous avez mis plus de trois siècles pour atteindre et encore, pas à la perfection si l’on constate par exemple le nombre d’Airbus attiré plus par la mer que par les airs. N’y voyez aucun cynisme ni humour noir dans cette métaphore, mon idée est qu’il ne faut pas tomber dans un idéalisme béat en remplaçant une véritable religion divine par celle qu’on nomme progrès ou modernisme. Par ailleurs, comme il est dit que le bon sens est la chose la mieux partagée chez les êtres humains, je ne désespère pas qu’un jour, un de mes petits-fils fasse le même reproche et ou conseil à un de vos descendants mais sans le décourager à délaisser le Dieu d’Abraham, Moise, Jésus et Mohammed (Bénédictions et saluts sur eux tous).

Cordialement et sans rancune

Assalamou alaikoum.

Vous dites que "Monsieur Guessoum affirme avec certitude qu’il sera strictement impossible de voir le croissant lunaire... dans une grande partie du continent americain le jeudi 20 aout". Ne doit-on pas comprendre de cela que le croissant sera visible dans une partie du continent americain (Chili...ce qui est d’ailleurs affirmé de façon formelle par d’autres scientifiques) et que par conséquent le début du mois de Ramadhan sera le lendemain c’est à dire vendredi 21 aout ? http://www.uoif-online.com/webspip/spip.php ?article531, http://www.aljazeera.net/NR/exeres/B764F270-423D-41F5-80D3-87F70E58439E.htm

A’oudhou bilLah !!! Je suis outré par ces paroles contraires à la religion !

Le Messager de Allah a dit salla l-Lahou ^alayhi wa sallam : (soumou li rou’yatihi wa ’aftirou li rou’yatih, fa ’in ghoumma ^alaykoum fa akmilou ^iddata Cha^bana thalathina yawma), ce qui signifie : "Commencez le jeûne à la vue du croissant et terminez-le à sa vue. Si les nuages vous ont empêché de faire cette observation, complétez alors le mois de Cha^ban jusqu’à trente jours".

Nous n’avons pas le droit de nous baser sur la parole d’un astronome ! Voici le lien avec les preuves : http://www.apbif.org/Khotab/Fichiers/kh516_FR.pdf

Cet homme est ignorant de la religion ! Sinon il ne se permettrait pas de contredire le hadith du Prophète.

Certains commencent avant les autres ou finissent avant les autres ! Et Alors !!?? Il n’y a aucune fitna en cela !! On se base sur l’observation c’est tout, si certains ont vu le croissant de lune, ils commencent et si des musulmans d’une autre partie du monde ne l’ont pas vu alors ils ne commencent pas le jeûne ou alors il leur est permis selon l’avis des hanafites (Ecole du grand salaf Abou Hanifah) de suivre ceux qui l’ont vu !!

Pour ma part il est hors de question que je délaisse le hadith du Messager de Allah pour une parole sans fondement d’un astrophysicien ! Que ceux qui cherchent la vérité agissent conformément aux paroles des savants religieux et non pas des scientifiques.

Essalamou ’alaykoum à toutes et à tous.

Tout d’abord merci pour votre intérêt et votre présentation. Ceci dit je reste sur ma fin car il manque la carte de la situation pour la fin du ramadhan car si on peut la voir à 28 jours c’est qu’il nous avons manqué le premier jour( le 21/08/2009). Aussi une présentation esseulée et toujours moins crédule scientifiquement parlant. J’attends la suite avec d’autres invités.

Merci et barakallahou fik

essalam alaykoum.

déjà qu’on a du mal à avoir un consensus, quant aux référence religieuses, nous rajouter encore un problème d’astronomie n’arrange pas du tout les choses.

il y a des instances religieuses, qui sont là pour chercher ces consensus et mettre au point les moyens de les appliquer.

mais venir, encombrer le mental des gens, pour la grande majorité, profane, là vous ouvrez la porte à qui le veux de parler et de contester tout et rien.

cela dit, merci pour votre intérêt quant à l’unité de la oumma, mais ce n’est pas de cette façon que les communs des croyants vont s’unir sur un même avis.

ce n’est que mon humble avis.

salam.

La méthode religieuse employée pour prouver l’entrée du mois consiste à ce que les gens cherchent à apercevoir le croissant lunaire. Il faut que les gens qui s’occupent de cette tâche soient animés d’une foi sûre et bien voyants. S’ils voient la lune, on doit agir en fonction de leur vision en jeûnant ou en y mettant fin.

Il n’est pas permis de compter sur les calculs des observatoires astronomiques, en l’absence d’une vision oculaire. S’il y a une vision, fût elle effectuée par un observatoire astronomique, elle peut être adoptée , vu la portée générale de la parole du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) : « Jeûnez quand vous la voyez et mettez fin à votre jeûne quand vous la revoyez ».

Quand au seul calcul, on ne peut ni l’adopter ni s’y fier. Quant à l’usage de ce qu’on appelle ’derbil’, un télescope qui facilite la vision du croissant, il n’ y a aucun mal à l’utiliser. Mais cela n’est pas obligatoire, car la Sunna semble recommander de se contenter de la vision oculaire habituelle . Mais , si, à l’aide d’un télescope quelqu’un de sûr le voyait, sa vision pourrait être adoptée. Jadis, les gens montaient sur les minaret au 30e nuit de Chabaan et au 30e nuit de Ramadan pour chercher à la voir grâce à cet instrument.

Quoi qu’il en soit, si la vision est obtenue par quelque moyen que ce soit, il faut l’accepter en vertu de la portée générale de la parole du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) : « Jeûnez quand vous le voyez et mettez fin à votre jeûne quand vous le revoyez ».

salam Je n’aprouve pas le fonctionnement du CFCM, mais je crois que jusqu’à maintenant il y a toujours eu une décision claire pour les dates de début et fin de Ramadan. Le problème est plutôt dans le fait que les gens s’oriente plutôt vers l’Arabie Saoudite ou d’autres pays et cela ne changera pas rapidement.

Salam