Mardi 7 February 2012
Prévisions astronomiques de la date de l’Aïd El Fitr
Se basant sur les données astronomiques, l’astrophysicien Nidhal Guessoum affirme qu’il sera impossible de voir le croissant lunaire en France, dans toute l’Europe, ainsi que dans tout le monde musulman (traditionnel) le 19 septembre au soir. Mais cela signifie-t-il que l’Aid ne pourra être célébré que le 21 septembre, si le croissant peut être vu le 19 dans un autre endroit du monde ?
Selon ces mêmes données scientifiques, Nidhal Guessoum note que le croissant pourrait être vu à l’œil nu (si les conditions atmosphériques le permettent) ou à l’aide d’un télescope dans l’hémisphère sud du globe (Amérique latine et une partie sud de l’Afrique) le 19 au soir. Mais si le croissant est visible dans ces pays, faut-il pour autant fixer la date de l’Aid el-Fitr le dimanche 20 septembre ? Là encore, il s’agit d’une question juridique (fiqh), où plusieurs réponses sont formulées selon les différentes écoles : entre celles qui requièrent une observation locale ou régionale, et celles qui acceptent les observations dans des régions « partageant une partie de la nuit avec nous autres ». Le problème du calendrier musulman reste posé…
Auteur de « Réconcilier l’Islam et la Science Moderne. l’esprit d’Averroes » aux éditions Presses de la Renaissance, Nidhal Guessoum a travaillé au Goddard Space Flight Center de la Nasa (Etats-Unis), il est actuellement professeur à l’Université Américaine de Sharjah (Emirats Arabes Unis).
Commentaires
Il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre : les phases de la lune sont connues à l’avance grâce aux différentes technologies (par ex sur ce site http://pagesperso-orange.fr/pgj/phaselune.htm) ; beaucoup de pays se basent sur la technologie, d’autres à l’œil nu ; nous sommes au 21ème siècle, il faut utiliser les technologie de ce siècle et par exemple, il est possible de connaitre les phases de la lune dans 50 ans ; pourquoi attendre toujours la dernière minute pour dire l’aid s’est demain... ?
D’un pays musulman à un autre, on fête l’aid à des jours différents ; je pense que le monde musulman doit prendre la même décision et il faut que la Turquie (seul pays voulant faire bouger les choses) soit l’acteur majeur de ce débat. Pour moi, la fête se sera le dimanche 20 septembre inshallah.
As-salamou ’Alaykoum,
Barak Allahou fik au frère Nidhal pour son exposé.
Quelque part dans son discours il dit correctement que la décision du jour de ’Eid est du domaine de Fiqh.
S’il a compris ceci, pourquoi essaye-t-il alors de convaincre le monde que nous devrions choisir une option qui lui convient ?
Il est clair que ce frère n’est pas un Faqih ni un savant musulman, donc il ferait mieux de rester dans son domaine de l’astro-physique et de laisser le travail de Fiqh aux spécialistes.
Tout ce qu’il dit est déjà connu depuis longtemps. Le hadith sur le début et la fin du mois de Ramadhan est aussi là depuis encore plus longtemps... et ça c’est la raison de cette variabilité dans la vision et les différences avec le calcul astronomique, avec le fait que notre religion, qui par sa richesse, permet plusieurs avis et opinions...
Quant au "calendrier islamique", ceci esxiste déjà, car nous utilisons tous un calendrier pour les horaires de prière. Rien de neuf dans sa suggestion...
A mon avis, ce qu’il essaye de promouvoir est un seul calendrier sur lequel tout le monde musulman se mettrait d’accord, mais ceci va contre le principe de diversité qui justement rend notre religion aussi riche.
Dernières remarques :
Wa Allahou A’lam
Moustafa
Brillante intervention. Je suis pour ma part favorable à calendrier islamique dans l’intérêt de tous.
Moi je me demande comment, ils faisaient les bédouins (et ce n’est pas péjoratif) pour voir la lune dans leur temps, à l’heure actuelle avec les moyens techniques que dispose le nouveau monde, on arrive pas à savoir ou elle se trouve. pour moi çà n’a aucune valeur si c’est décidé par untel ou untel juridique le jour de l’aîd, çà prouve que ce genre de décison dépendent des bons vouloirs de puissant pays riche musulman qui nous dicte sa vision de l’islam.
@ilfautqueçachange
Je suis entièrement d’accord avec vous, il faut que ça change.
On est au 21 ème siècle , on peut prévoir 50 ans à l’avance le début et la fin du Ramadan.
@Moustafa
"Quant au "calendrier islamique", ceci esxiste déjà, car nous utilisons tous un calendrier pour les horaires de prière. "
Oui mais pour pas pour les mois, le calendrier islamique actuel est approximatif.
C’est à dire qu’il est contitué de mois qui font une fois sur 2 29 ou 30 jours sans se baser sur aucun calcul astronomique, ensuite il est corrigé au fur et à mesure que le croissant est observé ou non.
"A mon avis, ce qu’il essaye de promouvoir est un seul calendrier sur lequel tout le monde musulman se mettrait d’accord, mais ceci va contre le principe de diversité qui justement rend notre religion aussi riche."
Je ne pense pas que l’on peut appeler cela de la diversité mais plutôt de l’anarchie.
Il est quand même déplorable que les savants religieux au 21 ème siècle observent encore le croissant comme si on était au 12ème siècle.
Salam
Je suis tout a fait d’accord avec vous. Et le calendrier musulman n’est pas une necessite pour les musulmans qui vivent en Occident seulement , mais partout meme dans les pays islamiques, et il n’y a rien en ceci qui soit contre les principes du Fiqh ou de la religion. D’eminents oulemas ont prouve que la science determine avec precision le debut des mois lunaires conformement a la religion.
Merci pour cette intervention bien interessante
Mon « frère » Moustafa,
L’intervention de Monsieur Nidhal était excellente. Je crois que tu n’as rien compris. Il a prouvé scientifiquement que la fête de l’aïd est impossible le dimanche. Après, s’il y a un illuminé fqih ou pas, savant ou pas, qui arrive à voir le croissant dans une zone impossible et qui décrète que c’est dimanche, on va fêtera l’aïd, mais on saura que c’est le fruit de son imagination car la lune a le même parcours mais la vision de l’homme peut se détériore avec le temps.
Je ne comprends même pas ton discours agressif sur une personne, quoi que tu en dises, t’as appris des choses. Cette hostilité envers la science j’aimerai bien la voir quand il s’agit du téléphone portable, de télé par satellite pour écouter Kardaoui ou quand on prend l’avion pour aller au Hajj et l’omra.
En plus mon « frère » il y a une contradiction dans ton commentaire, tu dis : notre religion, qui par sa richesse, permet plusieurs avis et opinions...et en même temps tu ajoute :
Il est clair que ce frère n’est pas un Faqih ni un savant musulman, donc il ferait mieux de rester dans son domaine.
Alors elle est ou cette richesse et cette acceptation de plusieurs opinions ?
Il ne faudrait peut être pas oublier que nous avons déjà un calendrier islamique ! ^^ Qui commence en 622.
Le problème ici est qu’il faut savoir situer longtemps à l’avance toutes nos occasions religieuses pour pouvoir mieux s’y préparer et cela la technologie actuelle nous le permet.
Salam alaikoum,
Je vous remercie cher Dr. N_Guessoum de vos interventions de qualité. Par votre initiative, des lignes ont commencé à bouger car nous avons besoin plus que jamais de savants musulmans qui combinent des compétences pluridisciplinaires. L’immobilisme est contre-productif. Nous ne sommes pas anti-progrès. Nos éminents ancêtres avaient compris l’essence de notre religion. À nous de porter le flambeau avec sagesse et clairvoyance afin de rivaliser face……
"Il est quand même déplorable que les savants religieux au 21 ème siècle observent encore le croissant comme si on était au 12ème siècle" : surtout, Français musulman, quand on pense que d’autres ont marché sur la lune il y a déjà 40 ans... Je vous comprends, c’est un peu désespérant.
Sans aucun rapport : "Le célèbre lanceur de chaussure irakien remis en liberté mardi" (au bout d’un an de prison environ). On ne peut que frémir à la pensée du sort qu’aurait connu le héros s’il avait lancé sa chaussure sur Saddam Hussein.
Salam alaykoum
Je suis une personne qui pratique l’Islam EN ME LIMITANT AUX TEXTES (Coran & Sunnah), Le prophète saw dit dans le hadith : "lorsque vous VOYEZ..." le prophète saw, quand il dit laine, il ne dit pas pull, et quand il dit voir, il ne dit pas comptez, je m’arrete au texte et le ramadan commence et l’aid arrive QUE LORSQU’ON AURA VU comme le dit le prophète saw. Certains trouveront mon raisonnement idiot, mais l’Islam n’est pas ma propriété privée mais c’est la religion d’Allah et je la pratique COMME ON ME LA DEMANDER et pas autrement... et on m’as demandé d’attendre de VOIR et non pas de calculer, je m’arrête à cela.
merci mr Ghessoum pour votre competence votre prevision d’un calendrier islamique surtout pour les personnes vivant à l’etranger .
votre intervention a ete precieuse les explications claires .
personnellement ce doute ne me derange pas . il realise dans notre monde programme une touche d’imprevu gerable .
bonne fin de ramadhan à tous
essalaamou 3alaikoum.
Merci à Mr. Nidhal Guessoum de nous donner l’occasion ici de débattre sur cette problématique de la détermination du premier jour du mois lunaire islamique.
El-Habib 3alahi essalat wa essalaam, avait de manière simple et élégante résolu ce problème par ce Hadith :
"Nous sommes une oumma illettrée, nous n’écrivons pas et nous ne procédons pas par calcul pour fixer les jours du mois à ceci ou à cela, c’est à dire à vingt neuf ou à trente » rapporté par Boukhari (1814) et Mouslim (1080)
Alors pour quelle raison certains musulmans cherchent-t-ils encore aujourd’hui à défoncer à coup de science et de technologie une porte déjà ouverte ?
1. Principe de Simplicité en Islam
L’interprétation de ce hadith faite par Mr. Nidhal Guessoum dans sa vidéo "Le premier jour du mois de Ramadan est fixé au samedi 22 août 2009 Incha Allah" du 14/05/2009 diffusée sur ce même site me laisse pour le moins perplexe.
Le Bien Aimé SAWS avait pour tâche principale, entre autres, de simplifier les concepts, les principes et la pratique de l’Islam que les juifs et les chrétiens avaient rendu inaccessibles aux gens humbles, au peuple.
C’est sous ce point de vue qu’il faut comprendre ce hadith.
L’application de ce hadith n’est pas située seulement à l’époque du Prophète (SAWS). C’est un hadith universel. Il concerne toutes les époques de l’histoire de l’Humanité. Quelque soit le niveau scientifique et technologique.
Le Prophète SAWS avait bien défini la manière de pratiquer l’Islam : par la simplicité. La Oumma n’était pas ignorante du calcul et de la science contrairement à l’interprétation de Mr. Guessoum par contre la Oumma ne doit pas utiliser la haute technologie et la recherche de pointe pour pratiquer Eddiin :
La simplicité de la pratique de l’Islam est un postulat de base.
Bien sûr l’utilisation de la haute technologie et la recherche scientifique peuvent nous aider et seulement nous aider à la pratique simple et quotidienne de notre Diin. Mais en aucun cas ces outils ne doivent devenir une nécessité et (une addiction ?) pour pratiquer Eddiin.
Sinon l’absence de ces outils deviendrait un obstacle insurmontable pour ceux qui ne peuvent en disposer. Pensons aux centaines de millions de nos frères musulmans qui n’ont même pas l’eau courante et qui vivent au fin fond des montagnes du Caucase, de l’Himalaya, de l’Atlas, ou d’ailleurs.
La pratique de l’Islam doit rester accessible aux plus humbles d’entre nous : voilà ce que le Prophète SAWS voulait dire par ce Hadith.
En conséquence : c’est l’observation à l’oeil nu du nouveau croissant qui doit prévaloir pour ne pas compliquer la pratique de l’Islam par l’introduction des technologies et des calculs sophistiqués (bida3).
Oui à la science et la technologie pour nous aider à mieux observer, à éliminer nos erreurs et à progresser dans une pratique simple et accessible à n’importe qui dans le monde.
2. Où se situe le doute dans la Prédiction ou l’Observation ?
Dans cette même vidéo, Mr. Nidhal Guessoum dit qu’il n’aime pas l’expression consacrée "leilatou eshshek", la nuit du doute.
Car pour lui il n’y a plus de doute ! Puisque aujourd’hui les super-ordinateurs de la NASA sont capables de calculer avec une précision infinie la présence ou l’absence du nouveau croissant de lune.
Certes mais ... je pense qu’il ne faut pas confondre deux choses fondamentalement différentes : la prédiction d’un phénomène et l’observation de ce même phénomène.
La prédiction est un processus mécanique de calcul, un algorithme, dans le cadre d’un formalisme scientifique. Elle n’est donc pas sujette au doute mais à l’incertitude.
Par contre l’observation, un acte éminemment humain, est sujette au doute.
La science, le calcul et les machines peuvent prédire l’absence ou la présence du croissant lunaire mais en aucun ils ne peuvent faire une observation. Seul un humain doué de conscience et d’intention peut éventuellement observer. Nulle machine, nulle technologie, nulle science ne peut remplacer l’acte humain d’observation.
Prédire qu’à tel endroit du ciel et à telle heure le croissant de lune se trouve est une chose.
Observer depuis un point de la surface terrestre ce croissant est une autre.
Les super calculateurs peuvent prédire l’endroit et le moment de la présence du croissant lunaire. Mais ne peuvent en aucun cas observer ce nouveau croissant.
Cette distinction est à la base de la Physique Quantique que Mr. Guessoum connait bien. N’est-ce pas ?
La Physique Quantique calcule des probabilités de présence d’un objet. Mais elle ne dit absolument rien sur l’observation de cet objet par un humain. C’est au physicien de décider si il a observé ou non tel ou tel phénomène comme aux fouqaha de décider du jour du début du mois en fonction de l’observation effective et simple du croissant lunaire.
Le doute concerne l’ observation du nouveau croissant et non pas la prédiction de la présence de cet objet dans le ciel.
A mon sens et d’après nombreux hadith chaque communauté musulmane en fonction de sa situation géographique doit de manière simple déterminer localement le premier jour du mois islamique. Même si cela nous amène à avoir différentes dates. Ce n’est pas çà qui va faire l’unité du monde musulman. Ce serait trop simple ! Mais l’attachement et le respect que nous devons témoigner à notre Diin, l’Islam.
Sans ce principe de simplicité, fondamental en Islam, auquel el-Habib SAWS était profondément attaché, ce Hadith reste incompréhensible car il était préoccupé par les plus pauvres et les plus humbles d’entre nous.
En conclusion, ne les oublions pas dans nos tentatives de réforme de la pratique de l’Islam à coup de super technologie et super science.
Soyons humbles !
wa Allahou a3lam.
Allahouma sali wa salam 3ala seyidinaa Mohammad wa 2alaa alihi wa sahbihi.
Bismilaahirahmaanirahiimi
Allah nous dit que "La religion n’est pas faite pour rendre la vie difficile aux croyants" (Le saint Coran).
Moi, en tant que musulman, je ne me baserai sur aucune ecole de pensees’ de X ou de Y. Quand je jeune pendant 30 jours, le lendemain je ne veux pas gener, car l’Islam ne m’enseigne pas de jeuner 31 jours.
C’est aussi simple que ca.
Salaamou Aleykum,
Kowri Soh
Baltimore, USA.
@Mourad,
Votre lecture littéraliste du Coran et du Hadith va à l’encontre de l’Islam.
Quand j’entends des propos comme les vôtres, je suis attristé, car je me dis que le monde musulman n’est pas prêt de sortir de ses archaïsmes.
Mais bon, je reste optimiste, quand je constate que la majorité des commentaires sur ce forum vont dans le sens du progrès et non de l’obscurantisme.
d’accord avec toi Kowri Soh
Salam
Merci pour ces donnés ..
Je préfère cette intervention à la précédente, elle est plus nuancée et tient compte les sciences humaines...
Salam 3aleikoum,
Si on interdit le calcul, cela veut dire que chaque fin de mois dans le monde musulman on doit attendre jusqu’à la dernière "minute" pour savoir si le lendemain c’est un nouveau mois ou non.
Et puisque on ne commence un mois qu’après avoir observé la nouvelle lune, il est IMPOSSIBLE de se fixer à l’avance un simple rendez-vous ! Si j’organise une réunion de travail avec mes collaborateurs (internationaux) le 12 shawal 1430, l’un viendra le 11 (car il aura observé la nouvelle lune un jour avant moi) l’autre le 13 (car il l’aura observée un jour après) !!!
On abouti à une situation grotesque, alors de deux chose "lune" (jeu de mots) pour ceux qui rejettent le calcul, ou bien l’Islam nous fait faire des choses stupides ou bien votre compréhension et interprétation des hadiths et versets est erronée.
Wa Allahou A3lam
Assalamou Alaikoum.
A ceux qui insistent sur une compréhension et application littérale du fameux hadith « jeunez quand vous verrez le nouveau croissant et terminez le mois lorsque vous verrez le croissant du mois suivant, et si le temps est couvert, comptez 30 jours », je voudrais vous donnez le contre-argument suivant :
En Europe (par exemple), en hiver, il est possible d’avoir des semaines, voire des mois, de temps froid, pluvieux et couvert. Imaginez qu’on suive votre approche, et qu’on se pointe le soir du début du mois de Rajab mais qu’on ne puisse pas observer le croissant, donc on décrète que le mois de Jumada Al-Thani/Al-Akhir (qui se termine) doit avoir 30 jours ; puis au mois suivant, même scenario, faisant de Rajab 30 jours ; puis au mois suivant, même scenario faisant de Shaaban 30 jours, puis au 27e jour de Ramadan, tiens il y a un nouveau croissant (car on aura trop fait décaler le début de Ramadan du fait qu’on a fait des précédents mois 30 jours chacun). Que faites-vous alors ? Vous célébrez l’Aid (en appliquant à la lettre le hadith ci-dessous) ou bien vous vous dites : on a fait une erreur en se bornant à l’application littérale du hadith, on aurait dû utiliser notre connaissance et notre calendrier astronomique pour ne pas nous retrouver dans une telle situation paradoxale ?
Moralité de l’histoire : le littéralisme ne marche jamais ! Il y a des tonnes d’arguments (du Tafsir, de la Sira, du Fiqh, etc.) qui montrent qu’il faut rarement prendre les affirmations religieuses de manière trop littérale, mais plutôt comprendre le(s) objectif(s) (Maqasid al-Shari’ah) ainsi visé(s). De Grâce, arrêtons ces acharnements ultra-zélés visant à faire croire que quiconque insiste sur une vision plus éclairée de l’Islam n’est pas assez croyant ou pieux ; c’est souvent le contraire…
Que Dieu nous guide sur le bon chemin.
Nidhal Guessoum
Monsieur Nidhal Guessoum,
Votre argument est implacable.
Merci pour vos brillantes interventions.
Je prie Dieu pour qu’il y aie de plus en plus de musulmans et musulmanes éclairés comme vous.
@ notre donneur de leçon réno : Avant d’écrire comme toujours tes absurdités ; il faut savoir comprendre de quoi tu parles . Quand tu dis les savants musulmans , de quels savants tu parles ! les scientifique savants , ou les théologiens savants ? Où tu as vu un théologien donner son avis sur oumma.com ? et monsieur Guessoum à ce que je sache n’est pas théologien , mais un brillant scientifique non ! Alors de grâce , tes conneries va les conter ailleurs ! Mais ce qui est navrant dans notre communauté ; c’est que on a pas de respect pour nos chouyoukhes et nos oulamas , chaque musulman et même le plus illettré parmi nous se croit détenteur de la vérité d’après cequ’il a entendu ici et là ; alors qu’on a des savants théologiens de haut niveau spécialistes dans le fiqh al-islam . On a qu’a lire certains commentaires pour s’en rendre compte . Dans les autres communautés les questions religieuses sont laisser aux religieux . les prêtres , archevêques et le pape pour les chrétiens ; les rabbins pour les juifs - dalaï lama pour les boudhistes et les mollahs pour les shi’ites . Et nous on a une multitude de savants ; les savants de dimanche , les savants du coin de la rue , les savants du souk et les savants du moment qui ont des réponses à tout et sur tout !!! On appelle ça la liberté d’expression et la diversité d’opinion ! Ah la bêtise de l’ignorance quand tu nous tiens ; impossible de s’en sortir !
Assalam alaykoum et aïd-moubarak-saïd à toutes et à tous ; wa kolli 3ame wa antoume bi khaïr .
essalaamou alaikoum,
Mr Guessoum écrit :
"En Europe (par exemple), en hiver, il est possible d’avoir des semaines, voire des mois, de temps froid, pluvieux et couvert. ..."
Ces conditions sont tellement exceptionnelles et improbables que même la météorologie n’en tient pas compte. Pensez ! Des jours et des mois sans voir le croissant lunaire ?!
Et même si ces suppositions improbables se réalisent et bien les musulmans doivent compter trente jours pour chacun de ces mois sans soleil ni étoile et le problème est résolu. CQFD !
Nous ne sommes pas contre les applications de la science et la technologie. Mais pas dans la pratique de notre Diin. Cette pratique doit rester simple et humble . Pensons à nos frères et sœurs sans ressources les plus élémentaires.
Simplicité et humilité comme la sunna de notre Bien Aimé sala Allahou 3alaihi wa salaam doivent rester notre souci constant.
Ce n’est pas aux scientifiques et aux ingénieurs d’imposer aux humbles musulmans d’utiliser la haute technologie pour déterminer le moment d’essalat et le début du mois islamique.
Par contre ils peuvent aider à trouver des méthodes simples et accessibles à tous quelque soit le seuil de pauvreté du musulman.
Les scientifiques musulmans américains se sont déjà atteler à ce travail.
Et pour ceux qui ont des rendez-vous hyper-importants, c’est simple : mettez à vos poignées des montres Rollex comme Ségala ou achetez des Super-Calculateurs et vous arriverez au millionième près de la seconde à votre rendez-vous hyper-important. Ce n’est pas interdit. Soub7ana Allah !
Et le dernier mot :
Qur’aan verset (59:7) :
"wa maa atakoumou errasoulou fakhoudhouhou wa maa nahakoum 3anhou faintahou wa ittaqou Allaha innaa Allaha shadiidou el-3iqabi"
wa salaam.
j’ai apprecie la demonstration logique de Mr Guessoum .
.
le haut niveau scientifique
de mr Ghessoum et le fait qu’il se met à notre portee
sont 2 faits qui expliquent que nous avons du mal pour certains à y croire .
je souhaite que notre elite scientifique musulmane progresse et surtout que nous la respections .
nous sommes obliges de vivre au rythme du present ce calendrier propose en fait partie
@Jimmi oh, pardon ! Le Dhimmi
Vous êtes effectivement hors sujet !!
A Elwahraanii et consorts :
Assalamou Alaikoum.
1. Le scénario que j’ai considéré (plusieurs mois de 30 jours d’affilée, dû à l’impossibilité de voir le nouveau croissant) n’est pas un film de science fiction que j’ai vu ou imaginé, c’est un vrai cas d’étude. Dans un papier publié en 1992, Schaefer (un des meilleurs experts contemporains sur ces questions) a montré que dans une région « à mauvais temps », il y avait : 64 % de cas où le mois durait 30 jours, 30 % de 29 jours, 3 % de 28 jours, 2.5 % de 27 jours, et 0.5 % de 26 jours. Donc avant de critiquer telle ou telle idée, assurons-nous svp de ce que nous traitons. Si on n’a pas le savoir, mieux vaut ne pas se prononcer…
2. Je n’ai pas dit qu’il y aurait forcément plusieurs mois de suite sans lune, juste que les soirs où le croissant devait être vu, le temps était couvert plusieurs fois d’affilée ; ça vous étonne cette situation ?? Etes vous déjà sorti observer le fin croissant du nouveau mois (dans diverses conditions météorologiques) ? Si oui, vous devriez savoir à quel point cela est difficile (vous pouvez me dire à quelle altitude le croissant se trouve généralement en ces soirs-là ?) ; si non, prière de s’abstenir de commenter, encore moins de critiquer.
3. Vous vous contredisez lorsque vous dites qu’il faut suivre la solution de simplicité (qui consisterait à observer le croissant durant « la nuit du doute ») plutôt que d’utiliser les calculs pour nous permettre d’éviter les situations de paradoxe et de discorde. Selon vous, que doivent faire les millions de musulmans des régions de hautes latitudes où : en hiver il y a très peu de soleil (donc point de possibilité de déterminer les temps de prière et de jeûne « de manière simple ») et en été le soleil se couche à peine (ou pas du tout) et il n’y a pas de Fajr, de Isha, ou même parfois de Maghrib, et parfois pas de croissant du tout. Vous avez une solution « de simplicité » à nous/leur proposer (qui n’ait pas recours au calcul) ? Moi, je n’appelle à aucune « haute technologie », juste l’utilisation de la science d’aujourd’hui pour aller au-delà de l’interprétation littérale des hadiths que nous connaissons tous (et que bon nombre de fuqahae ont interprétés de manière non-littérale) et ainsi régler un grand problème de la nation musulmane.
4. Quand on manque d’arguments rationnels, on se réfugie dans le vocabulaire émotionnel, n’est-ce pas ?! Oui, le Prophète (SAawS) est notre Bien Aimé (à tous), et nous suivons ses directives, mais certains d’entre nous essaient en même temps de le suivre (intelligemment) et de trouver des solutions pour les musulmans aujourd’hui au lieu de faire l’autruche et répéter ad nauseam « c’est comme ça que faisait notre Bien Aimé… »
Que Dieu nous guide sur le bon chemin…
Nidhal Guessoum
essalaamou 3alaikoum,
Nulle contradiction dans mes propos. Je ne fais que vous faire entendre que les sophistications scientistes et technologistes ne peuvent être introduites dans la pratique de notre Diin conformément au Hadith du Prophète SAWS.
Si une communauté musulmane a les moyens de se payer des experts scientifiques et la haute technologie pour conseiller au Faqih comment orienter son regard, à quel endroit et à quel moment sur la surface de la Terre se positionner pour observer le croissant. Pourquoi pas ? Mais cela ne peut en aucune manière devenir la règle standard pour pratiquer Eddin.
La seule méthode universelle est celle donnée par le Prophète SAWS : l’observation à l’œil nu. Et si il y a impossibilité de voir le nouveau croissant : on termine le mois à 30 jours ! Full stop.
Ce n’est pas aux super-ordinateurs de dire aux musulmans quand commencer le Ramadan. Ce serait la dictature de la technologie. Ce serait MATRIX !
Maintenant, je ne peux rien dire de plus.
"Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."
we essalaam.
Je voudrais vous féliciter M. Guessoum pour votre réponse rigoureuse et particulièrement convaicante à Elwahraanii. Les "arguments" d’ Elwahraanii étaient totalement inconsistants, lègers et pour tout dire confus, d’ailleurs sa dernière réponse témoigne de son embarras face à votre implcable argumentation qui l’a décontenancé.
En effet Elwahraanini reconnaît lui même je cite : "Maintenant, je ne peux rien dire de plus."
Voilà tout simplement un bel aveu !
Messieurs Morad et Wahraanii,
Si on suit votre logique qui veux qu’on applique à la lettre les paroles du prophète :
« Somou lirouatih wa afterou lirouayatihe » : chaque personne doit voir réellement le croissant indépendamment des autres. Si moi je le vois et mon voisin non, moi je fête l’Aïd et lui pas.
Pour partir de ce hadith et arriver à la conclusion que c’est un fqih qui doit voir la lune il y a eu une interprétation, par qui ? peu importe. Mais on est tous d’accord que si on veut appliquer à la lettre les paroles rien n’indique que quelqu’un peut voir à ma place fqih ou pas.
On accepte le principe de l’ijtihade quand on veut et on le rejette quand on veut.
(J’entends bien par l’jtihad celui des religieux. Nous on ne fait que débattre de la question)
Monsieur elwahraani,
Je suis sure que vous faite aussi partie des gens qui regardent leur montres pour aller faire la prière et pas le soleil a différents moments de la journée.
A ma connaissance ce n’est pas ce que faisait le prophète !
Pour la rupture du jeune on utilise tous le calendrier avec les horaires à l’avance, vous compris. Je ne crois pas que ce soit le fqih qui te prédirait l’heure de prière et du ftour un an à l’avance !
Ce sont des exemples simples et élémentaires de l’utilisation de la science dans la pratique religieuse et ils sont étroitement liés à notre sujet.
Par ailleurs monsieur elwahraani, "Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre." n’est pas un argument mais juste une citation qui n’a pas de place dans notre sujet. Cependant si vous la considérez comme tel on vous la renvoi à vous aussi.
M.ElWahrannii a fait avancer le débat à mon goût et ses contributions ont été prolifiques peut-être même colériques alors l’invectiver pour si peu c’est pas la fin du monde surtout que c’est humain et qu’on est tous pareil.
Alors laissons les proverbes un instant et...
Saha ftir kom.
Bonsoir,
M. Wahrani a écrit :
"et bien les musulmans doivent compter trente jours pour chacun de ces mois sans soleil ni étoile et le problème est résolu. CQFD !"
Et quand le Messagerde Dieu( saaws)recommande :" demander la science dussiez-vous aller en Chine", ne trouvez-vous pas que vous êtes assez réducteur pour les Musulmans ?
Par ailleurs, il me semble que l’année hégirienne dure 354 ou 355 jours et que d’après vous 30x12 = 360 jours, quelle est alors la signification que vous donnez au CQFD ? Alors, allez révisez vos cours de maths !!
Je profite de l’occasion pour saluer la clarté ,la précision et la pédagogie de monsieur GUESSOUM
Un prof de maths.
Cher Monsieur Guessoum, vos explications pour contredire la simplicité de l’attitude préconisée par Mourad, manquent complètement leur but. Car vous ne vous situez pas sur le même terrain que lui. Son point de vue est très simple,et je me permet (s’il me permet) de le rappeler ici, je le cite entièrement afin de ne rien perdre de l’exposé de ses motifs :
« Je suis une personne qui pratique l’Islam EN ME LIMITANT AUX TEXTES (Coran & Sunnah), Le prophète saw dit dans le hadith : "lorsque vous VOYEZ..." le prophète saw, quand il dit laine, il ne dit pas pull, et quand il dit voir, il ne dit pas comptez, je m’arrete au texte et le ramadan commence et l’aid arrive QUE LORSQU’ON AURA VU comme le dit le prophète saw. Certains trouveront mon raisonnement idiot, mais l’Islam n’est pas ma propriété privée mais c’est la religion d’Allah et je la pratique COMME ON ME LA DEMANDER et pas autrement... et on m’as demandé d’attendre de VOIR et non pas de calculer, je m’arrête à cela. »
Le terrain de Mourad est anthropologique, le votre est scientiste. Ces deux terrains n’ont que très peu de "points de contact". En plus de cette grande différence d’approche, la vôtre se veut universelle (ce qui en grec se dit "catholicon"), quand la sienne est plus personnelle, plus intériorisée aussi, quand vous seriez sur la surface des choses il en scruterait l’intérieur.
Alors bien sûr pour rationaliser les horaires des trains et des avions, votre point de vue est largement préférable. Mais pour l’expérience spirituelle, il n’est pas trop de Mourad pour nous rappeler le sens des mots.
Chers messieurs Waglioni et Mourad, pensez vous que le prophète aurait dit "utilisez vos yeux ; mais lorsqu’elle sera inventée, utilisez la lunette astronomique"... Une invention n’a de nom que lorsqu’elle est créée, non ?(mes propos ne sont pas insolents, attention !)
Merci M. Guessoum.
Personnellement je pense qu’il faut avancer avec son temps. Si technologie et sciences permettent de rendre la vie plus facile, sans faire le mal, alors pourquoi avoir des scrupules de les utiliser !!!
[On utilise bien des armes “évoluées” pour se “défendre”. Ne serait-ce que l’eau courante, ou même de l’eau potable dans nos chasses d’eau, sans s’inquiéter de ceux qui doivent parcourir des kms à dos d’ânes pour remplir leurs barils. Sans qu’on se pose de questions !]
Je ne veux surtout offusquer personne, seulement essayer d’apporter des questions. Après tout, je ne suis “qu’épouse de musulman”..., juste curieuse de tout.
Que Dieu nous garde.
Chère Alex, vous citez mon nom, mais si vous voulez bien lire ce que j’ai posté, je suppose que vous comprendrez que l’interprétation que vous donnez en est très éloignée, comme de celle de Mourad, d’ailleurs. Merci de placer un commentaire en rapport avec ce qui précède, si l’on s’y réfère...
Vous vous foutez de la geule du monde, dite clairement que l’aid c’est lundi au lieu de prendre la tête au gens en leurs disant qu’il y a plusieurs avis suivant le fiqh, vous embrouillez la tête au gens
Assalamo 3alaikom,
@M. Elwahraanii : permettez moi de vous rappler que la science astronomique n’est pas nouvelle et surtout la branche de "3ilm attwkit" qui est toujours présent au sein des université de l’islam (ex:Quarraouiin).
3ilm attwikit calcule notamment les temps de la priére et comme le prf. Guessoum a expliqué la possibilité voir l’impossibilité de l’apparition de la lune. se qui est nouveau c’est l’ordinateur et celui-ci rest un outil comme les autres.
Dieu vous garde
Assalamo 3alaikom,
@M. Elwahraanii permettez moi de vous rappler que la science astronomique n’est pas nouvelle et surtout la branche de "3ilm attwkit" qui est toujours présent au sein des université de l’islam (ex:Quarraouiin).
3ilm attwikit calcule notamment les temps de la priére et comme le prf. Guessoum a expliqué la possibilité voir l’impossibilité de l’apparition de la lune. se qui est nouveau c’est l’ordinateur et celui-ci rest un outil comme les autres.
Dieu vous garde
Assalamoualikoum,
A tous les littéralistes de tout poils, le frère Nidhal, qu’Allah le récompense pour son travail POUR la communauté, ou le guide s’il est dans l’erreur la plus totale ( à l’écouter je vois pas le début d’une justification à tant d’agressivité).
La moindre des choses serait d’éviter de critiquer un effort pour la Communauté...Qui osera dire qu’il prie uniquement en fonction de sa vue et des déclinaisons du soleil, les calendriers sont bien pratique ( quand c’est pas l’iphone qui fait l’adhan ) Ceux qui critiques vivraient-ils dans une grotte...Que font-ils sur internet d’ailleurs ? Technologie Haram j’avais compris...En tout cas Barakallahoufik ya akhi Nidhal pour cet effort si mal accueilli par certains juges autoproclamés.
Salam Alaikoum à tous,
Je voudrais avant tout vous remercier, Mr Guessoum pour cette intervention claire et explicite sur l’observation du croissant lunaire (Je pensais que le croissant de lune était visible de la même manière quelque soit l’endroit sur terre où l’on se trouvait nonobstant la météo).
Ce qui démontre bien que lorsqu’on a peu de science dans un domaine, il vaut mieux s’abstenir de parler.
Je crois sans vouloir offenser personne qu’il faut laisser aux spécialistes le soin de répondre à ce genre de questions. Ce qui est important, c’est l’union de la oumma et éviter les divergences tant peu soit-il.
J’espère que cette année, on fêtera l’Aid le même jour (je parle à l’échelle de chaque pays) et que l’on ne se retrouve pas dans le cas ou dans une même famille, la moitié jeûne et l’autre fête l’Aid.
Aid Moubarak à tous
Assalamou aleykoum
M. Guessoun je vs remercie vous apporter des réponses au vue des reactions cela méritai des réponses
Je voudrai juste dire au freres et soeurs musulmans resppecter vs entre vs quand je voi certains qui utilise un language familier c’est tres grave.Pour finir je pense que c’est un sujet ou des gens comme des savants qui ont une certaine connaissance peuvent vraiment aider
Assalamou alaikoum.
Je tiens à remercier Mr Nidhal GUESSOUM pour la clarté,la précision et l’objectivité de son intervention sur l’observation du croissant lunaire. Baraka ALLAHOU fika wa hafidhaka lilislam wa elmousslimin.
Je pense que la modernité embrouille parfois les choses.
Par exemple ,il est écrit que on peut manger le soir quand "on ne peut plus distinguer un fil noir d’un fil blanc"
C’est simple
Je ne suis pas musulmane,mais je suis née en Algérie,et j’ai lu les Livres Saints.
L’année passé,ma meilleure amie était chez moi au moment du ramadhan,et il fallait aller sur internet pour savoir à quel moment elle pouvait rompree le jeune....
Pour moi,ce qui était valable autrefois ,le reste maintenant
Cher Mr Ghessoum
Assalaamu aleikum ! Merci de tout coeur pour cet éclairage qui devrait faire taire toute polémique sur le début et la fin de Ramadan. On sait qu’en réalité ce ne sera pas le cas mais votre témoignage permettra d’éclairer ceux qui ont des oreilles pour entendre. Qu’Allah vous bénisse ! Il y a un autre point qui je pense mériterais d’être discuté : c’est la durée du jeune. En effet pendant les 10 années à venir la durée du jeune va être de plus en plus longue. Le jeune de Ramadan n’est pas là pour épuiser les musulmans mais pour les épanouir spirituellement. C’est bien pour cela qu’il est autorisé de ne pas jeuner lorsqu’on voyage et pour les femmes de ne pas jeuner pendant leurs règles. Je sais que le très respecté feu professeur Mohammed Hamidullah, que Dieu soit satisfait de lui, avait,avec un groupe de savant étudié la question et proposé une règle pour limiter la durée du jeune si celui ci devait dépasser une certaine durée. Avez vous des informations à ce sujet ? Je pense que c’est un sujet très important pour le bien être de notre communauté. Pour les pays qui sont plus au nord que la France la question se pose de façon encore plus criante.
Merci encore
Wa salaam
Abdul Haq as-Sabur
P.S : pour les années à venir pourriez nous dire où nous pourrons nous procurer les données astronomiques que vous nous avez présentées. Merci d’avance.
salam alikoum
pourriez vous nous expliquer pourquoi l’aid etait le dimanche 20 alors que les prévisions astronomiques disaient que c’etait surement le lundi 21 ? j’ai pas tres bien saisi merci
de plus pour répondre à Abdul Haq as-Sabur le jeune n’a jamais tué personne. Nous vivons dans un pays ou le climat nous permet de jeuner dans de bonnes conditions al hamdoullilah. Pourquoi chercher a réduire le siyam ? nous sommes pas arrivés au point de froler la mort a cause du jeune, au contraire c’est notre nefss qui risque de nous tuer un jour...et pas quelque heures en plus de jeune dans une journée...si on arrive a ce point c vraiment grave je trouve...
quAllah ta’ala nous guide