Au programme d’OummaTV, un entretien avec l’historien Pierre-Jean Luizard qui a dirigé l’ouvrage collectif « Le choc colonial et l’islam : Les politiques religieuses des puissances coloniales en terres d’islam », éditions La Découverte.
J’ai écouté et ré-écouté cet entretien.Pierre-Jean Luizard déconstruit un préjugé qui a cours dans les pays musulmans qui compare le colonialisme aux croisades. Faux , archi-faux, le colonialisme relève à la base d’une logique purement économique , puis politique, mais en rien religieuse.
l’islam a été un puissant levier de libération contre le colonialisme. Les idéologies marxisantes n’ont joué qu’un rôle mineure, elles ont en revanche été désatreuses pour ces mêmes pays musulmans à qui ont été imposés par une minorité stalino-marxiste, des gouvernements rouges qui ont mené ces mêmes pays à une impasse culturelle, politique et civilisationnelle. Seul un mouvemt réformiste musulman, ouvert sur le monde, pourra redonner au monde musulman une réelle indépendance, et de réelles perspectives de développement.
Certains musulmans qui ne cessent de geindre sur leur condition de victimes, doivent balayer devant leur porte. Pour ces derniers, c’est toujours la faute aux autres et surtout à l’occident. Pourtant des milllions de musulmans rêvent de vivre en occident, ce qui prouve que l’occident et ses valeurs sont toujours attractives. Il est temps de reconnaître que le modèle occdentale demeure un modèle universel, que beaucoup de civilisations peuvent adopter ; c’est un gage certain de rayonement à tout point de vue.
J’ai été de ceux qui ont condamné la loi du 23 février 2005 reconnaissant les points positifs de la colonisation. La colonisation est sans conteste un système oppressif, d’une violence inouïe.
Cependant, notre conception de l’Histoire ne doit pas se rédiger selon un récit manichéen, comme nous y invitent ceux qui se refusent à la repentance, comme Pascal Bruckner, ou le groupuscule comico-marxiste du mouvement des indigènes qui sont les deux faces de la même médaille.
Pour répondre au dénomé François, qui visiblement semble nostalgique de la période des colonies, comment peut-il affirmer que les musulmans doivent adopter le modèle occidental, lequel est en crise, et qui est lui même contesté par les puissances émergeantes que sont la Chine et l’Inde. Quelle blague !
Merci infiniment Pierre-Jean Luizard pour votre intervention d’une très grande qualité. Vous êtes un connaisseur du monde musulman comme il en existe très peu. Bravo !
Pourquoi ne parle-t’on jamais de la colonisation du Maghreb et de l’Arabie par l’Islam entre 622 (Hégire) et 711 (franchissement du dédroit de Gibraltar) ? Cette colonisation dure toujours.
"Dieu au coeur de la cité" une réponse moderne ? Incroyable !
La religion s’oppose à la modernité et au progrès. Elle l’a toujours fait et le fera toujours. C’est sa raison d’être. Elle recherche l’invariant intrinsèque de la vie qu’elle nomme Dieu. C’est un leure.
Cher François, ce qui est bien et attrayant dans les sociétés occidentales, c’est la justice.Elle n’est pas absolue bien sur et malheureusement mais comparée à celle qui existe chez nous, c’est un long chemin à faire. Effectivement comparaison n’est pas raison.
Tout ça me fait penser à une anecdote, je ne suis pas sur de son exactitude.Après la deuxieme guerre mondiale, Churchil supervisa l’état de ses ministères, la réponse etait lamentable vu les dégats causés par les combats, un seul ministère fut intact eh bien c’est le ministère de la justice.Mr Churchil cria " nous sommes sauvés".
L’importance de la justice dans le fonctionnement des états est vitale, ce qui a poussé des juristes et des théologiens musulmans au moyen age à dire que "la providence peut aider un état juste même s’il n’est pas musulman au detriment d’ un état oppressif même s’il est musulman"
Donc, c’est pour cette raison en plus des problèmes économiques que de milliers de jeunes rêvent de vivre en occident.Avant, "vivre en terre non musulmane" était considéré comme une hérésie, c’était due à l’oppression qui s"abbatait sur les minorités partout dans le monde, c’était pas qu’en Europe ; le massacre et l’expulsion des morisques d’espagne en 1609, l’xpulsion des juifs et des arabes d’andalousie en 1492 , et la barbarie qui s’était dechainé sur les juifs et les tsiganes à partir 1942 et j’en passe, les archives de l’histoire et la mémoire humaine fûssent malheureusement bien marqués par les atrocités des uns et des autres.
Dans les dernieres decennies nous avons vu ressurgir les vieilles haines et les vieux démons partout même en Europe ; Bosnie , Tchechinie.
L’humanité doit être très vigilante, le pire est à prévoir, le mal guette toujours !!
Et c’est pas le sentiment éthnocentrique qui va arréter ça, au contraire il met du feu sur des explosifs.C’est pour cela que je me demande quand est ce que l’homme deviendra humain ?! et qu’il atteste que ce n’est pas que seules ses valeurs qui sont universelles , que la civilisation est une chaine et que presque tous les peuples y ont oeuvrés
Bien sur, ça ne sera pas facile, il faut combattre les préjujés et la peur de l’autre.Donc plus de tolérance ; malgré que ce mot est beaucoup galvaudé et porte en lui malheureusement une connotation négative.Tolérance, c’est ce regard hautain, cette attitude de voir l’autre comme un infirme. Non "tolérance" doit être cette attente de l’autre qu’il m’apporte quelque chose, c’est ce regard extérieur qui m’aide de continuer mon chemin, bien sur le chemin constructif, celui de la paix, du bonheur et de la plénitude !!
Soyons optimistes !!
Rêvons de lendemains qui chantent
François
Un modèle universelle ????
Il a quand même conduit au cours des deux derniers siècles aux pires massacres...
shoah...algérie...afriques..vietnam....(et j’en passe).
j’avoue que le modèle occidental a bien rayonné à coup de napalme, missiles et autres bombes atomiques....
Sinon personne n’est responsable des problèmes des musulmans à part les musulmans eux même.....ça c’est logique
Les discours changent mais les rapports de domination sont là de César à Hitler,aujourd’hui Bush.Peu importe l’emballage des idéaux,car il faut bien légitimer la rapine et le crime.Celui qui colonise s’autoproclame toujours comme celui qui sait tout,qui est le plus beau,le plus intelligent,etc...Mais la réalité est plus triviale:Chaque fois qu’un état est en supérioté militaire il décide d’aller casser la gueule aux autres,de les piller ,les tortuer et violer leurs femmes.Demain,si la Chine devient une super puissance,elle se comportera de la même façon envers les moins armés,je n’ai pas dit les plus faibles ou les moins civilisés,car il s’agit toujours d’assymétrie des armes.
"Qu’un brigand me surprenne au coin d’un bois : Seulement il faut par la force donner la bourse , mais quand je pourrais la soustraire suis-je en conscience de la donner ? Car enfin le pistolet qu’il tient est aussi une puissance. Convenons donc que force ne fait pas droit , et qu’on est obligé d’obeir qu’aux puissances légitimes".(Jean Jacques Rousseau).Depuis 1492 , telle est l’histoire du monopole de la violence de l’impérialisme occidental. La réaction des peuples du sud ,musulmans inclus , est purement défensive. Depuis cette date aucun pays du sud n’a envahit un pays occidental. Par contre l’occident a exterminé bien des peuples , colonisé et pillé de vastes territoires mettant en péril l’éco-systéme et l’avenir des générations futures. Et c’est loin d’être fini comme le confirme la récente colonisation de l’Irak devenu l’anti chambre de l’humiliation et des sévices gratuits à faire palir les tortionnaires d’hier. Alors quant on parle du radicalisme de certains musulmans , on oublie de parler de la cause qui est le fondamentalisme et le différencialisme racial protestant.
Les européens se sont longtemps déchirés en guerre de religion d’une extrême violence. Progressivement et par phases,ils ont trouvé un autre cadre idéologique.Laic comme en France ou communautariste comme dans certains pays anglo-saxons.Les musulmans,eux,n’ont pas la même histoire ni les mêmes rapports avec leur religion.Donc on ne peut pas calquer notre histoire ni notre vision des choses pour les obliger à devenir comme nous.Cet universalisme,devient ma copie,n’est pas le vrai.Cet universalisme arrogant est entaché par le colonialisme.Colonialisme qui a créé du communautarisme là ou il n’existait pas:Berbéres contre arabes,juifs naturalisés par Crémieux,etc...Avec la fin de l’Union soviétique,d’autres moyens sophistiqués furent mis en place pour garder les anciens colonisés sous tutelle pour empêcher toute alternative politique réelle.Si bien que le monde entier est une caricature du monde occidental.Aujourd’hui,un Marco Polo n’aurait rien à dire ni à rapporter de ses voyages.Cette normalité imposé crée des tensions identitaires et sclérose la pensée.D’ou le radicalisme autour de la religion/rempart pour certains et le manque de débat autour de la laicité pour d’autres.Cependant le désir de débattre existe dans le monde musulman,quoique entravé par les tyrans en place,l’occupation de la Palestine et l’agression contre l’Irak et l’Afghanistan.
La seul chose a faire de se presenter au election comme en belgique pour peser dans la politique nationale , nous devons nous imposer car nos vois compte au election et surtous au niveau local, car je tiens a rappeler que les politiques nous laisse pas évoluer dans les partis nationaux
et il nous traite de communautariste alors que c’est eux qui le sont. nous devons nous imposé en nous présentant au élection car sa les obligerons de négocier avec nous, en connaissance de cause la gauche pense que nos voix sont acquis, prenais exemple de la belgique et des pays du nord
Commentaires
Exposé très intéressant qui pose la question avec sérieux et précision.
J’ai écouté et ré-écouté cet entretien.Pierre-Jean Luizard déconstruit un préjugé qui a cours dans les pays musulmans qui compare le colonialisme aux croisades. Faux , archi-faux, le colonialisme relève à la base d’une logique purement économique , puis politique, mais en rien religieuse.
Les musulmans se sont laissés colonisés, car ils étaient colonissables pour citer le grand Malek Benabi.
l’islam a été un puissant levier de libération contre le colonialisme. Les idéologies marxisantes n’ont joué qu’un rôle mineure, elles ont en revanche été désatreuses pour ces mêmes pays musulmans à qui ont été imposés par une minorité stalino-marxiste, des gouvernements rouges qui ont mené ces mêmes pays à une impasse culturelle, politique et civilisationnelle. Seul un mouvemt réformiste musulman, ouvert sur le monde, pourra redonner au monde musulman une réelle indépendance, et de réelles perspectives de développement.
Certains musulmans qui ne cessent de geindre sur leur condition de victimes, doivent balayer devant leur porte. Pour ces derniers, c’est toujours la faute aux autres et surtout à l’occident. Pourtant des milllions de musulmans rêvent de vivre en occident, ce qui prouve que l’occident et ses valeurs sont toujours attractives. Il est temps de reconnaître que le modèle occdentale demeure un modèle universel, que beaucoup de civilisations peuvent adopter ; c’est un gage certain de rayonement à tout point de vue.
J’ai été de ceux qui ont condamné la loi du 23 février 2005 reconnaissant les points positifs de la colonisation. La colonisation est sans conteste un système oppressif, d’une violence inouïe.
Cependant, notre conception de l’Histoire ne doit pas se rédiger selon un récit manichéen, comme nous y invitent ceux qui se refusent à la repentance, comme Pascal Bruckner, ou le groupuscule comico-marxiste du mouvement des indigènes qui sont les deux faces de la même médaille.
Pour répondre au dénomé François, qui visiblement semble nostalgique de la période des colonies, comment peut-il affirmer que les musulmans doivent adopter le modèle occidental, lequel est en crise, et qui est lui même contesté par les puissances émergeantes que sont la Chine et l’Inde. Quelle blague !
Merci infiniment Pierre-Jean Luizard pour votre intervention d’une très grande qualité. Vous êtes un connaisseur du monde musulman comme il en existe très peu. Bravo !
Pourquoi ne parle-t’on jamais de la colonisation du Maghreb et de l’Arabie par l’Islam entre 622 (Hégire) et 711 (franchissement du dédroit de Gibraltar) ? Cette colonisation dure toujours.
"Dieu au coeur de la cité" une réponse moderne ? Incroyable !
La religion s’oppose à la modernité et au progrès. Elle l’a toujours fait et le fera toujours. C’est sa raison d’être. Elle recherche l’invariant intrinsèque de la vie qu’elle nomme Dieu. C’est un leure.
Dieu n’existe pas.
Bonjour à tous,
Cher François, ce qui est bien et attrayant dans les sociétés occidentales, c’est la justice.Elle n’est pas absolue bien sur et malheureusement mais comparée à celle qui existe chez nous, c’est un long chemin à faire. Effectivement comparaison n’est pas raison.
Tout ça me fait penser à une anecdote, je ne suis pas sur de son exactitude.Après la deuxieme guerre mondiale, Churchil supervisa l’état de ses ministères, la réponse etait lamentable vu les dégats causés par les combats, un seul ministère fut intact eh bien c’est le ministère de la justice.Mr Churchil cria " nous sommes sauvés".
L’importance de la justice dans le fonctionnement des états est vitale, ce qui a poussé des juristes et des théologiens musulmans au moyen age à dire que "la providence peut aider un état juste même s’il n’est pas musulman au detriment d’ un état oppressif même s’il est musulman"
Donc, c’est pour cette raison en plus des problèmes économiques que de milliers de jeunes rêvent de vivre en occident.Avant, "vivre en terre non musulmane" était considéré comme une hérésie, c’était due à l’oppression qui s"abbatait sur les minorités partout dans le monde, c’était pas qu’en Europe ; le massacre et l’expulsion des morisques d’espagne en 1609, l’xpulsion des juifs et des arabes d’andalousie en 1492 , et la barbarie qui s’était dechainé sur les juifs et les tsiganes à partir 1942 et j’en passe, les archives de l’histoire et la mémoire humaine fûssent malheureusement bien marqués par les atrocités des uns et des autres.
Dans les dernieres decennies nous avons vu ressurgir les vieilles haines et les vieux démons partout même en Europe ; Bosnie , Tchechinie.
L’humanité doit être très vigilante, le pire est à prévoir, le mal guette toujours !!
Et c’est pas le sentiment éthnocentrique qui va arréter ça, au contraire il met du feu sur des explosifs.C’est pour cela que je me demande quand est ce que l’homme deviendra humain ?! et qu’il atteste que ce n’est pas que seules ses valeurs qui sont universelles , que la civilisation est une chaine et que presque tous les peuples y ont oeuvrés
Bien sur, ça ne sera pas facile, il faut combattre les préjujés et la peur de l’autre.Donc plus de tolérance ; malgré que ce mot est beaucoup galvaudé et porte en lui malheureusement une connotation négative.Tolérance, c’est ce regard hautain, cette attitude de voir l’autre comme un infirme. Non "tolérance" doit être cette attente de l’autre qu’il m’apporte quelque chose, c’est ce regard extérieur qui m’aide de continuer mon chemin, bien sur le chemin constructif, celui de la paix, du bonheur et de la plénitude !!
Soyons optimistes !!
Rêvons de lendemains qui chantent
François
Un modèle universelle ????
Il a quand même conduit au cours des deux derniers siècles aux pires massacres...
shoah...algérie...afriques..vietnam....(et j’en passe).
j’avoue que le modèle occidental a bien rayonné à coup de napalme, missiles et autres bombes atomiques....
Sinon personne n’est responsable des problèmes des musulmans à part les musulmans eux même.....ça c’est logique
Les discours changent mais les rapports de domination sont là de César à Hitler,aujourd’hui Bush.Peu importe l’emballage des idéaux,car il faut bien légitimer la rapine et le crime.Celui qui colonise s’autoproclame toujours comme celui qui sait tout,qui est le plus beau,le plus intelligent,etc...Mais la réalité est plus triviale:Chaque fois qu’un état est en supérioté militaire il décide d’aller casser la gueule aux autres,de les piller ,les tortuer et violer leurs femmes.Demain,si la Chine devient une super puissance,elle se comportera de la même façon envers les moins armés,je n’ai pas dit les plus faibles ou les moins civilisés,car il s’agit toujours d’assymétrie des armes.
"Qu’un brigand me surprenne au coin d’un bois : Seulement il faut par la force donner la bourse , mais quand je pourrais la soustraire suis-je en conscience de la donner ? Car enfin le pistolet qu’il tient est aussi une puissance. Convenons donc que force ne fait pas droit , et qu’on est obligé d’obeir qu’aux puissances légitimes".(Jean Jacques Rousseau).Depuis 1492 , telle est l’histoire du monopole de la violence de l’impérialisme occidental. La réaction des peuples du sud ,musulmans inclus , est purement défensive. Depuis cette date aucun pays du sud n’a envahit un pays occidental. Par contre l’occident a exterminé bien des peuples , colonisé et pillé de vastes territoires mettant en péril l’éco-systéme et l’avenir des générations futures. Et c’est loin d’être fini comme le confirme la récente colonisation de l’Irak devenu l’anti chambre de l’humiliation et des sévices gratuits à faire palir les tortionnaires d’hier. Alors quant on parle du radicalisme de certains musulmans , on oublie de parler de la cause qui est le fondamentalisme et le différencialisme racial protestant.
Les européens se sont longtemps déchirés en guerre de religion d’une extrême violence. Progressivement et par phases,ils ont trouvé un autre cadre idéologique.Laic comme en France ou communautariste comme dans certains pays anglo-saxons.Les musulmans,eux,n’ont pas la même histoire ni les mêmes rapports avec leur religion.Donc on ne peut pas calquer notre histoire ni notre vision des choses pour les obliger à devenir comme nous.Cet universalisme,devient ma copie,n’est pas le vrai.Cet universalisme arrogant est entaché par le colonialisme.Colonialisme qui a créé du communautarisme là ou il n’existait pas:Berbéres contre arabes,juifs naturalisés par Crémieux,etc...Avec la fin de l’Union soviétique,d’autres moyens sophistiqués furent mis en place pour garder les anciens colonisés sous tutelle pour empêcher toute alternative politique réelle.Si bien que le monde entier est une caricature du monde occidental.Aujourd’hui,un Marco Polo n’aurait rien à dire ni à rapporter de ses voyages.Cette normalité imposé crée des tensions identitaires et sclérose la pensée.D’ou le radicalisme autour de la religion/rempart pour certains et le manque de débat autour de la laicité pour d’autres.Cependant le désir de débattre existe dans le monde musulman,quoique entravé par les tyrans en place,l’occupation de la Palestine et l’agression contre l’Irak et l’Afghanistan.
La seul chose a faire de se presenter au election comme en belgique pour peser dans la politique nationale , nous devons nous imposer car nos vois compte au election et surtous au niveau local, car je tiens a rappeler que les politiques nous laisse pas évoluer dans les partis nationaux
et il nous traite de communautariste alors que c’est eux qui le sont. nous devons nous imposé en nous présentant au élection car sa les obligerons de négocier avec nous, en connaissance de cause la gauche pense que nos voix sont acquis, prenais exemple de la belgique et des pays du nord