@ la Citoyenne : qui confond islam et écoles musulmanes.

C’est vrai que le statut de la femme est peu enviable dans les sociétés musulmanes. Personne ne le nie. Mais cela est dû aux écoles, c’est-à-dire les interprétations des textes de l’islam, toutes faites exclusivement par les hommes inféodés aux pouvoirs de leur temps.

Il faut savoir que l’islam est une chose : ce sont les deux sources Coran et vie du prophète. Alors que l’interprétation en est une autre.

Prenons un exemple simple. La fausse phrase de Nietszche : "Dieu est mort". On peut l’interpréter de moult façons. Et l’interprétation d’un commentateur donné n’engage nullement Nietszche, elle engage uniquement son propre auteur.

Il en est de même de l’islam. Une interprétation n’engage nullement l’islam, mais uniquement le fondateur de la dite école.

Nous, originaires de pays réputés sous-développés, nous sommes capables d’opérer une franche dichotomie entre le texte et la responsabilité du commentateur, nous ne leur donnons pas la même autorité ni le même crédit. Mais vous originaires de pays réputés développés, vous êtes incapables de faire une telle nuance. Ce qui est proprement effarant ! Le confort matérialiste et l’obsession du pouvoir d’achat ont-ils délabré vos sens à ce point ?

Vous la Citoyenne, habitante d’une maison en verre, ne balancez pas les pierres aux passants. Cessez d’incriminer l’islam pour ce qui est le statut de la femme. Incriminez plutôt les écoles.

Par ailleurs, sachez qu’il y a au Maroc (et j’espère en Algérie et en Tunisie aussi) une école de pensée musulmane, qui a fait table rase de toutes les écoles existantes. Ce à quoi je souscris. La dite école de pensée, dont le porte parole est une femme (Nadia Yassine), ne se réfère à aucun savant de l’islam. Elle se réfère directement à la source, c’est-à-dire le Coran et le prophète. Lequel Coran qualifie l’homme et la femme de "jumeaux" et lequel prophète disait que l’homme et la femme sont égaux en droit.

Sachez aussi que la dite école de pensée n’a pas pour vocation de vous faire plaisir, sa vocation est d’explorer et d’exploiter les potentialités de la source de l’islam.

Cordialement.

Je constate sur ce forum 2 caricatures opposées. L’une exagére la mauvaise condition des femmes dans les pays musulmans, l’autre la nie.

La situation des femmes musulmanes est globalement moins bonne que dans les pays occidentaux, le nier c’est faire preuve d’aveuglement, mais nier l’évolution considérable de la condition des femmes dans beaucoup de pays musulmans c’est faire preuve aussi d’aveuglement.

Contrairement à Citoyenne je ne pense pas que la religion dans son essence est responsable de la mauvaise condition des femmes, mais je pense que les religieux eux en sont responsables. C’est pour cela que je pense que la laicité est une bonne chose pour les femmes, et je le dit tout en étant croyant.

Je différencie entre les religieux et la religion, chose que beaucoup d’athés ne font pas.

Disculper l’Islam des violences faites aux femmes, pour accuser uniquement le patriarcat et la condition sociale des femmes, est un tour de force extraordinaire. La méthode Coué sans doute...

Si l’Islam n’a rien a voir avec la violence faites aux femmes, comment expliquer la fréquence des crimes d’honneur au Pakistan (630 tuées en 2007), en Égypte, en Jordanie ou en Turquie ? Comment expliquer les récentes condamnations a mort pour adultères de femmes au Nigeria, en Arabie Saoudite ou en Iran ? Comment expliquer, en France, ces violences extrêmes exercées a l’encontre de Samira Bellil et de Sohane Benziane ? Est-ce un hasard que ces victimes soient toujours musulmanes ? Entendez-vous des choses similaires dans les pays bouddhistes ?

Disculper la religion en général de la condition faites aux femmes est une pure hypocrisie ou bien procède d’un véritable aveuglement. Que pensez par exemple de l’excommunication d’une fillette de 9 ans au Brésil parce qu’elle a avortée de jumeaux fruits du viol de son beau père ? http://www.20minutes.fr/article/309683/Monde-Apres-une-IVG-a-9-ans-sa-mere-excommuniee.php

Ou bien des commentaires du Vatican lors de la journée de la femme, sur l’apport extraordinaire de la machine à laver a leur condition ? http://www.20minutes.fr/article/309181/Monde-Pour-le-Vatican-la-machine-a-laver-a-davantage-emancipe-les-femmes-que-la-pilule.php

Le patriarcat, ici justement dénoncé, trouve sa justification partout dans les livres sacrés. (4 femmes, pourquoi pas 10 non plus ?) Le sexisme est intrinsèque aux religions monothéistes, il est urgent de s’en rendre compte en ces jours de célébration de la femme.

A Veronique V : J’ai toujours été émerveillée de la façon dont certains occidentaux, analysaient les us et coutumes des autres pays. En particulier des pays orientaux. Avec des gros sabots de colons, ils viennent nous expliquer ce qu’est la civilisation, ce qu’est être "civilisé" et surtout nous convaincre que nos us, nos coutumes ou notre religion sont à banir parce qu’elle sont une entrave à notre évolution. En clair, si nous voulons atteindre leur degré de science, "d’évolution", nous devons suivre leur modèle. En dehors de ce modèle point de salut. Et de nous expliquer que nous opprimons nos filles, nos femmes et nos mères, qui ne demandent qu’à s’épanouir en épousant le modèle occidental. En faisant fi bien sûr de l’histoire de ces pays...ce qui permet en plus de se donner bonne conscience et d’éluder que notre retard dans certains domaines est surtout dû (pour ce qui est de l’algérie) à 1 siècle et 32 ans de colonisation, de déculturation, de spoliation, de frustration, de misère, de peur, de massacre, etc etc.

Ce qui m’étonne Véronique c’est qu’en 132 ans de présence Française en Algérie, la France n’a pas réussi à faire de nos grands mères des femmes modernes, instruites, portant la jupe et assumant leur féminité ou encore disposant librement de leurs corps ? Etonnant non ?

Permettez moi de vous dire, Véronique que le degré d’émancipation de la femme et la liberté de la femme ne se mesurent pas à la longueur de sa jupe, aux fréquences de ses rapports sexuelles ou aux nombres de ses partenaires, mais à l’accès à l’instruction, à l’enseignement, à la culture. Etonnant que dans vos interventions vous n’ayez à aucun moment abordés ces sujets, vous limitant à la tenue vestimentaire, aux loisirs et aux rapports aux corps. Affligeant non ?

Le mépris avec lequel vous vous permettez de jugez et de porter un jugement de valeur sur des civilisations et des religions aussi anciennes me sidère. C’est au nom de ce jugement de valeur que des colonisations ont été menées, des massacres organisés, des spoliations de terres et de purifications ethniques appliquées.

Gardez votre jupe Madame, nous gardons notre Hijab.

A Véronique et à sa "redoutable argumentation" (sic) en particulier, et aux autres tenants de la Vérité Locale (la France) érigée en dogme tout puissant, face aux dictatures mysogines du monde Arabo-musulman (puisque c’est de cela dont il s’agit).

Tout d’abord, nous savons aujourd’hui qu’il est plus facile de se présenter à une discussion (débat-forum...) en prétendant connaître "son sujet". Vous arrivez là, telle une spécialiste de la condition féminine en Algérie (vous me faîtes penser à Caroline.F), à un Mohamed.S en mission secrète, experte en milieu urbain algérien.

Vous n’y avez sans doute jamais été...Tout au plus y avez-vous vu quelques scènes, quelques femmes qui vous ont traduit ce qu’elles voulaient que vous entendiez, en échange d’un infime espoir de se voir récompenser... Et encore.

Croyez-vous que nous allons avaler vos sornettes ? Vous vous improvisez journaliste-sympathisante de la cause des femmes de par le monde. Et là, en Algérie, vous réussissez à analyser sa sociologie en deux temps trois discussions !!! Comme ce bon nombre de touristes que vous représentez, simplement là pour prendre de haut cette population que vous méprisez en réalité.

Au fait, lorsque vous vous y rendez (si tel est réellement le cas), c’est quoi le but ?

Chercher la petite bête, la femme battue , les vestiges d’un islamisme en bute au pouvoir politique ? De ce tourisme exotique narré tantôt par Assia, celui qui provoque la nausé rien qu’à songer aux excès qui y sont commis (comme d’ailleurs, partout dans ces pays qui ne font pas "civilisés")

A moins qu’il ne s’agisse d’une tentative (risquée) de masquer la réalité de notre pays (i.e la France, entendons-nous bien !) Une réalité peu reluisante au regard des drames qui s’y déroulent quotidiennement : avez-vous été qu’une seule fois dans des tribunaux français ?, Constater le type de population représentée par les victimes de violences conjuguales (très souvent liées à l’alcoolisme- cet alcool interdit chez les Musulmanes !). Rarement des femmes "arabo-musulmanes" ! Je vous invite à vous rendre dans l’une de ces chambres correctionnelles du Palais de Justice de Paris (ou d’ailleurs, "d’ailleur"...)

Depuis le début de ma carrière, j’ai ainsi été confronté à des victimes "françaises de souche" (ne vous déplaise cette expression, crois-je avoir lu quelque part) victimes des actes cités précédemment, de violences de la part de leur famille, parcequ’elles aimaient un homme, coupable d’être différent. Coupable d’être ...musulman (ça change, isn’t it ?) Combien de pères sont poursuivis pour des atteintes, agressions sexuelles, quand il ne s’agit pas de viol caractérisé ? Combien de parents sont poursuivis pour provocation à l’alcoolisme ?

Dois-je compléter la liste des comportements sociétals déviants ? Dois-je les dénombrer ? Puisqu’il s’agit d’une discussion dans le cadre de la "journée de la femme", dois-je rappeler l’état actuel de la parité homme-femme dans nos administrations, nos services, les bancs de notre parlement ?

Vous n’avez pas aimé le modèle algérien, vous allez adorer celui du Mozambique qui arrive premier pour la participation des femmes à la vie économique...

Quelques exemples de pays mieux classés que la France, sur le critère politique : L’Argentine, l’Ouganda, le Bostwana, le Zimbabwe, la Malaisie, la Zambie, la Tunisie, les Emirats Arabes Unis, le Guatemala, le Pakistan... Sans commentaire !

Comme quoi, les symptômes de l’atteinte commise à l’endroit de la condition des femmes, sont identiques ici, PARFOIS MÊME plus graves encore, que "là-bas".

C’est simplement que le traitement médiatique, relayé par vos mensonges (constat d’une prétendue mysoginie latente dans les sociétés musulmanes aggravées par ce système religio-patriarchale oppréssant que vous décrivez avec une acuité déconcertante) en plus d’un mensonge par omission (négation d’une pauvre réalité française) - ce traitement médiatique, disais-je, a fait du bon boulot.

Ainsi c’est de l’honneteté intellectuelle qui vous ait demandée. Les femmes étaient-elles à ce point à plaindre ? A aucun moment vous n’avez présenté le bon côté civilisationnel du pays ...

De grâce, ce n’est pas de thé à la menthe, de couscous, de raï, de "gentillesse" du peuple ou de danse du ventre que nous attendions comme côtés positifs... de la décolonisation !

Cordialement.

Jeanmoulin

à Véronique, ce n’est pas parce que vous avez eu quelque exemple que c’est bon tout le monde pense comme ces filles !!! comme mon prof de math m’a dit ce n’est pas parce que quelque personne aime le chocolat que tt le monde aime le chocolat lol. !!! et c’est facile de prendre les témoin qui nous arrange !!!!!

Moi meme , je suis une jeune fille VOILÉE(et fiere de l’etre) d’origine algerienne (je part en Algerie tt les ans !!) et désolé mais moi je vois des fille voilée qui s’habille comme elles veulent(mm des fois je me dis que ce n’est pas trop islamique, mais bon, c’est leur droit !!!!!!!!!)

Je vois des filles qui sortent plus que les garçons !!!!!!!

aprés il peut y avoir des parent qui étouffe leur enfant a cause de leur amour, mais ya des parent en france aussii !!donc sa vien pa juste d’une nation !!!c’est partout pareill !!!

Donc desoléé mais il ne faut pas prendre qq cas pour une généralitéé !!!!!

JE SUIS MUSULMANE VOILEE ET FIERE DE L’ETRE !!!!

A poil de carotte,

je ne sais pas ce que signifie "française de souche", mais certainement à court d’argument face à ma redoutable argumentation qui a du vous faire hérisser votre seul poil rougeatre de petit macho à la petite semaine.

As salam alaykoum je vous encourage ma soeur de votre prestation et j’espere que cette rubrique aura assez de moyen et de temps pour que d’autres soeurs comme vous aient assez de courage pour s’exprimer et eclairer la oumma.

Abou hamid, du Niger

@ lamia : Si l’idéal de ta liberté c’est le sexe alors sois prostitué c’est ton droit et c’est un métier honorable vieux comme le monde .

@ véronique : c’est affligeant de se justifier par quelques filles qui veulent s’occidentaliser et qui croient que la liberté avec un grand L se limite à la liberté sexuelle . Ces filles que tu prends pour témoins ! Elles sont de quels milieu social ? soit elles sont issue d’un milieu pauvre et ça se comprend ; soit issue du milieu francophone athée ; et ça se comprend aussi . Mais sûrement pas le reflet de la majorité .

@ adap : Tu mélanges les cartes ; et cela t’amène à la confusion . Toi tu parles comme laïque athée anti religieux qui vit sous des lois humaine faite par l’homme pour certains hommes, et moi je parle comme un musulman soumis à la loi divine et qui craint ALLAH . Si ce modèle dont la femme est un objet de consommation est un idéal pour toi , alors tant mieux pour toi . Pour moi c’est le modèle islamique qui respecte l’honneur et la dignité humaine en général ; et celui de la femme en particulier qui est le mien . moha

Il est étonnant de voir dans la réaction de certains intervenants sur le sujet de la liberté de la femme, que cela ne dépasse jamais le stade du sexe, ou de la tenue vestimentaire.

Notre condition de femme ne se limite t-elle qu’à cela ?

Si seulement ce discours pouvait être entendu plus souvent.

La vraie Liberté n’est-elle pas de porter ou non le Hijab, si on le souhaite ? De se tenir près ou loin de la tradition ? Il est évident que l’autonomie des femmes n’est pas brillante dans certains pays musulmans, mais pousser les femmes à être maigrissimes, à porter des habits de plus en plus courts uniquement pour correspondre aux codes vestimentaires ou sociaux n’est pas ce qu’on appelle un modèle de liberté et de respect de la femme. Le Hijab n’a jamais été une barrière à la raison (ce qu’on observe d’ailleurs chez les chroniqueuses de Hijab and the city), c’est un grand signe de foi, et enfin, ce n’est pas, comme le prêchent à qui mieux mieux les médias et autorités occidentales, une prison dans laquelle les "méchants-hommes-barbus" enferment de pauvres créatures ménagères.

C’est en pensant que les femmes voilées sont privées de liberté qu’on les prive de la liberté de nous montrer qu’elles ne le sont pas.

A Véronique V. Si vous êtes allée en touriste à ALger, moi j’y est vécu, quatre années. Concernant ce que vous dites aux sujets des filles des quartiers populaires, il est vrai qu’elles sont épiées, surveillées et contrôlées parce qu’elles vivent dans une socièté où les gens vivent les uns sur les autres, où le chômage frappe de plein fouet et où la seule occupation est de surveillée X et Y. Le poids de la socièté y est effectivement trés fort, contrairement en France où c’est l’individualisme qui prime. Cette situation est relative à tous les pays où sévit la pauvreté, la misère et le désoeuvrement ! Allez faire un tour dans les villages reculés du Portugal, de l’Espagne ou de l’Italie, vous y rencontrerez les mêmes filles avec les mêmes frustrations. J’ai vécu dans le fin fond de la campagne auvergnate et je peux vous assurer y avoir rencontré les mêmes aliénations...Cependant je ne sais pas de quand date votre séjour à Alger mais je peux vous assurer que les choses ont bien évoluées depuis. Et même s’il est vrai que les filles veulent partir au même titre que les garçons d’ailleurs, c’est pour fuir la misére matérielle.

Quant à votre remarque à savoir si c’est ce genre de socièté que je veux, ne me prenez pas pour une demeurée ou je ne sais quoi d’autre.

Le combat que j’ai menée pour mon indépendance en France, m’a coûté trés cher. Mais il semblerait que nous ne voyons pas les choses sous le même angle. La liberté des femmes en France coûte trés chère, elle coûte les 8 heures de travail à l’exterieur, pour un salaire inférieur à celui d’un homme à compétence, à diplome et à poste égal. Elle coûte la corvée ménagère aprés le travail et les gosses à gérer quand votre mari ou votre compagnon accepte que vous ayez des gosses pour assouvir votre instinct maternel...

A Véronique V : Je caricature ? Mais alors que faites vous donc, si ce n’est caricaturé à outrange ce que sont les femmes en Algérie ou au Maroc ? " société patriarcale ou règne des passes droits et autres pistons qui bloquent tout ascension sociale" ah bon parce que ce n’est pas le cas en France ? L’ascension sociale pour des femmes comme nous issues de la minorité s’arrête bien avant qu’elle n’est commencé malheureusement. Vos rêves sont brisés dés que vous mettez les pieds à l’école, et vous savez pourquoi ? Parce que vous savez qu’à niveau égal voir supérieur vous n’avez aucune chance de rivaliser avec votre camarade "Françoise". Ne vous laissez pas éblouir par les quelques Rachida, Fadela ou Rama, parce que pour qu’emergent ces dernieres combien rament les diplômes en poche, à faire des boulots sous payés, sous évalués et sur exploités. Et comme si cela ne suffisait pas "on" a rajouté un fardeau sur les épaules de ces pauvres femmes, celui de les stigmatiser si en plus elles portent le voile. Conclusion : on est tous égaux mais certains sont plus égaux, dans notre Douce France.

A Lamia : Si vous mesurez le progrés de la femme au fait qu’elle puisse disposer de son corps comme elle l’entend, c’est au delà du pathétique. Cela voudrait donc dire que les prostituées ont atteint un degré de progrés considérable...alors que vous et moi savons que ce n’est pas le cas n’est ce pas ? Concernant les clichés de 1900 que vous avez sur les femmes en Algérie et au Maroc je crois qu’il n’est pas utile de s’étaler... le monde change et l’algérie et le maroc ne sont pas en reste croyiez moi.

A Lamia

effectivement, vous avez raison le droit le plus fondamental dont sont privées les maghrébines est le droit d’offrir son corps à la gente mascculine locale et de satisfaire les désirs des touristes étrangers en quête de sensations érotiques éxotiques.On ne pouvait pas faire mieux en matière de promotion pour la femme, c’est affligeant.

D’autre part j’aimerais faire passer un message à Oumma.com, (qui n’a rien à voir avec le sujet de l’article mais qui concerne toutes les femmes et les hommes libres)je trouve bien dommage qu’elle ne parle pas du tout de l’arrivée à Gaza du grand convoi historique dans son genre "artère de la vie"(sauf erreur de ma part), de Geoges Galawi et ses compagnons de route, ainsi que toutes les difficultés qu’ils ont pût rencontrer(notamment lorsqu’ils ont été pris pour cible par les soldats égyptiens) Je suis certaine que Oumma.com fidèle à elle-même se penchera sur cette nouvelle réjouissante, insh’Allah.

Amazone

Quelle caricature ? Pourquoi avoir recours à des exemples extrêmes pour définir un point de vue le vôtre. Un femme issue d’un milieu défavorisé en France, même d’origine maghrébine, a plus de chance de s’en tirer qu’au Maroc ou en Algérie, société patriarcale ou règne des passes droits et autres pistons qui bloquent tout ascension sociale. La méritocratie n’existe pas dans ces pays, ou une femme peut être marié à tout moment contre son plein gré. Alors qu’en France, la réussite sociale par la travail demeure une réalité en dépit de la crise.

les pacifistes ne portent pas d’uniformes militaires. Les anti fachistes ne portent pas de chemises brunes. Les royalistes ne portent pas de bonnets phrygiens. Bush et ses supporters ne porte pas de tee shirt de che guevara.

Les féministes ne portent pas l’uniforme du partriarcat méditerranéen que constitue le voile.

Le patriarcat s’apuie sur la tradition, et le voile fait partie de cette tradition. Surtout le hijab qui n’est pas un voile de tradition classique comme celui des paysannes d’antan, mais bien un pur produit des tendances intégristes de l’islam, comme l’ont fait remarqué des maghrébines qui ont vu le hijab voiler les têtes en même temps que la diffusion de certains discours intégristes.

Une question : dans combien de pays musulmans qui basent leur code de al famille sur la charia, il y en a où la femme a un statut égal à l’homme ? à ce que je sais un, le maroc , et c’est trés récent, et justement celà a été noté que c’était le seul, les autres ont un code de la famille et un statut personnal inégalitaire.

La complémentarite ? c’est à dire ?

monsieur au boulot et madame à la maison ? Ca peut être défendu comme complémentarité ceci. Donc parler de complémentarité c’est trés vague, et peut tout vouloir dire, dont cacher des inégalités de façon hypocrite.

Les vrais féministes qui défendent les libertés de la femme contre le patriarcat, ne demandent qu’une chose c’est d’avoir la liberté de faire ce qu’elles veulent autant que les hommes, le rôle de chacun et chacune , c’est à chacun(e)s de se le déterminer.

D’ailleur l’anonyme au dessus de caroline montre bien que pour la musulmane aux tendances fondamentalistes la liberté de la femme compte peu, ce n’est pas la liberté de la femme qui les interresse mais uniquement le respect de la tradition, tradition dictée par des hommes de culture patriarcale. Apparement cet anonyme se fout du féminisme comme de sa première chaussette, car il n’a rien à faire des fmmes qui sont réduites au statut de mineures éternelles, et à qui ont oblige de porter une prison de tissu. Le conservatisme religieux n’a jamais été l’ami de la femme, au contraire, et ce quelque soit la religion, mais actuellement c’est dans l’islam qui’l s’exprime le plus. On entend avec certains musulman(e)s des discours qui avaient disparus depuis longtemps,ou du moins dont on entendait plus parler parce que réduit à une portion congru de la population.

Le statut peu enviable de la femme n’est pas imputable à l’islam, il est d’origine judéo-chrétienne.

En théorie, si l’on se réfère à la source de l’islam : "l’homme et la femme sont égaux en droit" disait le prophète (asw) ; et le Coran qualifie l’homme et la femme de "jumeaux", on voit que l’islam ne peut être incriminé sur le statut peu enviable de la femme.

Voyons ce que dit la bible judéo-chrétiennne à propos de la femme : "la femme a été engendrée à partir de la côte d’Adam". Ceci a marqué de façon indélébile l’infériorité de la femme vis à vis de l’homme dans les sociétés judéo-chrétiennes.

Maintenant examinons la pratique. Qu’en est-il dans les faits ? En bien nous voyons tous que le statut de la femme est relativement meilleur dans les sociétés judéo-chrétiennes, alors que dans les sociétés musulmanes il est scandaleux.

Finalement tout se passe comme si les judéo-chrétiens appliquaient le message du prophète et du Coran, et les musulmams appliquaient le message biblique.

Ainsi donc, indéniablement, le monde est à l’envers : l’occidental est judéo-chrétien par le coeur et musulman par les actes, et inversement, l’oriental est musulman par le coeur et judéo-chrétien par les actes. Nous marchons tous pieds en l’air et têtes en bas.

Souvent je réfléchis et je me demande quel est ce diable rigolo qui a mis l’humanité à l’envers.

Vous avez donné des vérité qui sont très bonnes à dire et à préciser dans notre société ou les les donneurs et donneuses de légions sont légion.

Bravo Khadija

j’aime bien l’art, mais là je trouve déplacé que la soeur khadija se soit melée de près à la frisque d’ED « Wonder Woman guidant le peuple".

à part ça, bonne intervention Khadija.

Elham,