Mardi 18 June 2013
La vie après la mort
Au sommaire d’OummaTV, Sonia Barkallah revient sur un phénomène qui intrigue la science : L’expérience de mort imminente. Plongés dans un profond coma ou morts cliniquement, des millions d’individus dans le monde font le même récit après leur réanimation : "la sensation de se détacher de leur corps, d’assister à leur propre réanimation, et de voir un tunnel avec au bout une lumière." Auteur d’ un film documentaire passionnant « Faux Départ », Sonia Barkallah a interrogé des cardiologues, des anesthésistes, des psychologues qui refusent de qualifier ces récits d’hallucinations en parlant plutôt d’une possible délocalisation de notre conscience. Est-ce une preuve scientifique d’une vie après la mort ? Réponse sur OummaTV avec Sonia Barkallah.
Commentaires
Puisque ceux qui ont "vécu" ces expériences de mort imminente sont toujours vivant cela veut dire que la notion de mort clinique n’est pas clairement définie ou mal définie. Rappelons-nous le rôle de l’ancien croque-mort. La mort c’est une expérience dont on ne revient pas.
Comme les "ressentis" peuvent être différent, tout au plus peut-on prendre note de ces différent ressentis sans en tirer de généralisation.
Quand à la localisation "au plafond" cela suppose que nos sens sont plus complexes que ce que l’on en sait, et que dans des situations extrêmes, ils réagissent aussi de manière extrême.
La vie après la mort existe-elle ? Pour les sceptiques, on pourrait dire que si nous sommes vivant alors que nous n’étions rien, c’est tout de même tout aussi remarquable.
Et inversement, on pourrait dire également que "la vie après la mort", c’est un problème de formulation puisqu’il s’agit plutôt d’une "vie après la vie".
Quand à l’âme, je dirais que venant du non-composé pour aboutir au composé avec cette implication d’une conscience personnelle, la décomposition du corps implique aussi la perte de la conscience personnelle, il est difficile de lier la conscience à une âme tout aussi personnelle.
Déjà il faudrait définir l’âme. Ceci dit je pencherais plutôt pour une âme collective. Venant d’un potentiel de l’univers à créer la vie sous toutes ces formes, quand la vie disparait, ce "souffle d’âme" retourne à l’univers et à ses potentialités.
En clair on vient du "tout" (indivisible), on vit, on meurt, et on retourne au "tout". La vie, c’est comme une turbulence de l’univers qui s’inscrirait en ondes de réalité.
C’est le mot preuve qui me dérange.
La répétition des témoignages commun, ne constitue-elle pas une preuve ?
Pourquoi limité ?
85. Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis : "l’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
Abdoullah Ibn Mas’oûd (que Dieu l’agrée) a dit : Pendant que je marchais dans un terrain cultivé en compagnie du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui appuyait sa main sur une palme, nous passâmes par un groupe de juifs.Quelques-uns d’entre eux dirent aux autres : "Interrogez-le au sujet de l’âme".
Ceux-ci répondirent : "Qu’est-ce qui vous porte à lui poser une telle question ? Il se peut que vous recevrez une réponse qui vous déplaira".
- "Interrogez-le quand même".
Enfin quelques-uns d’entre eux allèrent l’interroger au sujet de l’âme.
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) garda le silence et ne répondit point. Alors, poursuivit le transmetteur, je compris qu’il allait recevoir une révélation et je quittai l’endroit où j’étais. Quand le Prophète reçut la révélation, il récita ce verset : Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis : "L’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.. (Mouslim n°5002)
Les sens tels que la vue et l’ouïe sont supportés par des organes (yeux, oreilles) et décryptés dans le cerveau. Comment se fait-il qu’une fois en dehors du corps l’individu continu de voir et d’entendre ?
Cela signifierait peut-être qu’il ne s’agit pas là de notre conscience mais plutôt d’un ensemble "organisé" (avec des organes) similaire au corps physique mais d’une nature différente...
Le prophète de l’Islam (Paix et bénédiction sur lui) avait aussi parlé de "petite mort" à propos du sommeil.
60. Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Ensuite, c’est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. .
61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l’un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence.
62. Ils sont ensuite ramenés vers Allah, leur vrai Maître. C’est à Lui qu’appartient le jugement et Il est le plus prompt des juges.
Sourate 6 (Les bestiaux), versets 60 à 62
Karim a dit : La répétition des témoignages commun, ne constitue-elle pas une preuve ?
Si tous les témoins disent la même chose, cela ne signifie-t-il pas qu’ils étaient formatés pour ne voir que cela ? Le témoignage n’affirme que ce dont il est témoin.
L’objet est au centre du regard de l’observateur. Si l’on rentre par la même porte, on voit ce que voit tous ceux qui sont passé par la même porte ont vu.
L’idée que nous nous faisons de ce monde est surement très éloignée de la réalité. Nous avons pris l’habitude de faire confiance à nos sens et aux informations collectées par nos organes de perception.
La tradition musulmane nous apprend qu’un certain nombre de "voiles" nous cachent certaines réalités dont ce monde est rempli, entités célestes, djinns, peut-être un au-delà pas si éloigné,etc...
Dieu, Lui-même, est plus proche de nous que notre veine jugulaire donc sous un certain angle, on peut déduire que nos yeux ou nos oreilles ne sont pas nos organes de perception mais plutôt des filtres par lesquels le Créateur nous offre de contempler la partie de Son œuvre qui nous est adressée.
Et rien ne dit qu’avec les mêmes organes et les mêmes codes, nous ne percevions la même réalité d’où la merveilleuse multiplicité du genre humain.
L’objet est au centre du regard de l’observateur. Si l’on rentre par la même porte, on voit ce que voit tous ceux qui sont passé par la même porte ont vu.
Faux.
(suite) L’objet diffère selon l’état ou l’une des modalités de l’état de l’observateur. Il peut changer , prendre d’autres formes, sans perdre sa position centrale, projection de la centralité et de l’observateur et du regard de l’observateur.
Merci pour cette vidéo. Le reportage de Sonia Barkallah a un grand intérêt, et il faut faire connaître ce sujet le plus possible.
je vois ces EMI comme une ruse de Dieu pour rappeler aux hommes l’importance de la mort, du paradis, de l’enfer, et bien sûr de l’honorer, à cause de l’athéisme, du matérialisme de notre époque, qui n’a aucun soucis du ciel ni de l’enfer.
Je le témoigne ici, même dans l’Eglise, on ne parle plus de l’enfer. C’est très grave. Et j’avais vu ailleurs une vidéo d’un pasteur américain qui avait vécu une EMI négative, qui l’avait marqué à vie.
Pierre, la mémoire, la raison et la volonté serait selon vous donc à travers l’espace et le temps, qu’un simple formatage de notre psyché. Waouuu !!! ...to be waiting to see what happens !!!
Pierre, pourquoi vous mettez vous des limites ???
Il ne faut pas confondre vérité et réalité(vilain bug vilain).
Il en est toujours ainsi, les gens reconnaissent la vérité en prenant pour critère les hommes et ne reconnaissent pas les hommes en prenant pour critère la vérité ; c’est là le comble de l’égarement !!!
Ghazâlî nous dit d’ailleurs que les gens doivent être avertis que la proximité qui existe entre la vérité et l’erreur ne change pas la vérité en erreur ni l’erreur en vérité. La vérité est donc comme l’huile avec l’eau : elle ne se mêle pas au mensonge, même si on trouve très fréquemment des liquides contenant à la fois de l’huile et de l’eau.
Bonjour Pierre, ça fait longtemps.
J’espère que vous et vos proches sont biens.
Re-bienvenue parmi nous.
Vous avez dit :
la décomposition du corps implique aussi la perte de la conscience personnelle, il est difficile de lier la conscience à une âme tout aussi personnelle.
Il me semble que c’est précisément cela qui est remis en doute par les expériences des gens qui reviennent de la mort.
L’esprit, matériellement, ce n’est même pas le cerveau dans sa matérialité, dans la chaire, c’est le flux de connections électriques, un flux difficilement assimilable à du matériel...
Vous parler de formatage dans les visions des gens qui ont connus ces expériences mais ce formatage, ultimement, il n’est ni arbitraire ni contingent, il est basé sur la réalité de ce que notre monde est, de quoi et comment il est fait.
Il est écrit dans le Qur’an à plusieurs reprises et de différentes manières que Dieu -Exalté Soit-Il- n’a subit aucune fatigue dans la création de l’univers et que cela Lui a été très facile (référence à un passage connu de la Bible).
La question nous est addressée : s’il a été facile pour Dieu -Exalté Soit-Il- de créer les astres, les planètes, les étoiles et tout ce qui a sur la Terre, pourquoi cela serait-il difficile pour Lui de nous ramener à la vie ?
Ne voient-ils pas que Dieu qui a crée les cieux et la terre,
et qui n’a pas été fatigué par leur création est capable en vérité de redonner la vie aux morts ?
Mais si. Il est certes omnipotent
35-16
et pleins d’autres encore...
Bonne continuation de recherche de la vérité.
Sincères salutations,
cordialement vôtre,
J’ai fait au mois de septembre une expérience, bien involontaire.
Après une forte fièvre, je suis rentré dans le coma pendant deux jours et je me suis réveillé à l’hôpital. Bilan : une légionellose, infection pulmonaire qui est mortelle sans soins immédiats.
Le seul souvenir de ces deux jours, c’est d’être comme dans un nuage, une sorte de ouate blanche.
Et au réveil, j’étais dans une plénitude extraordinaire, presque déçu de retrouver le quotidien malgré mon plaisir de vivre, la chance de ne pas avoir de gros soucis, et d’être un retraité heureux.
Depuis, j’ai la conviction que lorsqu’on meurt de mort naturelle, de vieillesse, on doit partir comme j’ai vécu ce coma, qui est en soit l’antichambre de la mort.
Et bien, ma fois, si c’est bien comme cela, c’est super !!!
PS : Je ne suis pas vraiment pressé de passer à l’Orient Eternel, tout de même, mais ça rassure, lol !
Cordialement
La preuve de la vie est on ne peut plus éclatante vue de notre position humaine ordinaire. Ne faut-il pas mériter la certitude de la continuité de cette même vie en un état supérieur spirituel, considérée comme improbable par des esprits "fermés", obtus et vaniteux ? Tout ne doit-il pas se gagner à la sueur de son front par un travail singulier dont tant se dispensent ? Tout "pain", avant d’être consommé, se doit d’être longuement élaboré ! Ainsi notre "pain de chaque jour..." Où une métaphore incomprise peut en cacher une autre...
"Ne faut-il pas mériter la certitude de la continuité de cette même vie en un état supérieur spirituel" ... .
Supérieur ou, hélas, inférieur (que Dieu nous en garde, Amin).
Pour alimenter le débat, les travaux d’un neurologue renommé de Liège en Belgique :
http://archives.sudpresse.be/universite-recherches-%C0-l%26%238217-ulg-le-pr-laureys_t-20110305-H2ZEAK.html ?queryand=laureys&firstHit=0&by=10&begYear=2011&begMonth=03&begDay=6&endYear=2011&endMonth=03&endDay=07&sort=datedesc&when=-1&pos=3&all=679&nav=1
Bonsoir
A plusieurs reprises et dans différents contextes j’ai vécu des expériences de conscience modifiée.
Dans l’une d’elle je peux dire plus précisément : expérience de mort imminente. (EMI ou encore NDE en Anglais).
Ces expériences là sont intimes, personnelles et inexplicables avec des mots. Pour comprendre il faut vivre l’expérience , expérimenter l’expérience.
Et ceci n’est pas une expérience qu’on renouvelle scientifiquement pour en vérifier la réalité.
Donc inutile de chercher à convaincre ceux qui ne veulent pas croire ce que vous avez vécu. Ou qui croient que vous avez eu des hallucinations.
Quand on a vécu cela , on est bien certain que ce n’était pas des hallucinations.
C’est une évidence qui s’impose à vous (mais que vous ne pourrez jamais imposer aux autres).
D’autre part il ne faut pas espérer que la science (qui travaille à un niveau atomique particulier) arrive à percer l’explication d’une expérience qui se passe à un niveau vibratoire qui n’a plus rien à voir avec le niveau de la conscience ordinaire.
Dans ces expériences là les électrons tournent super vite autour du noyau de chaque atome et en fait vous rejoignez la vitesse de la lumière.
C’est pour cela que vous sortez du niveau vibratoire propre à la matière ( là les électrons tournent moins vite).
Peut-être qu’avec la physique quantique , on pourra davantage comprendre tout cela.
En tout cas je sais que ce que nous croyons être la vraie vie n’est rien de cela.
En temps "normal", nous restons "prisonnier" de tout un contexte, comme si nos atomes étaient trop grossiers ; mais quand on franchit un seuil vibratoire particulier (dans les EMI) (pour maintes raisons), on se rend compte qu’on laisse son corps sur un lit ,sur un sol etc ....et que notre être "réel", lui, est immatériel , qu’il se fond dans l’espace, qu’il n’est plus polarisé (homme ou femme) (très difficile à expliquer .... désolée).
Ces expériences dont j’ai consigné tous les détails dans un document, sont pour moi une clef de compréhension de la vie, du monde , du cosmos, de la ,matière, de l’énergie .... et si je suis restée longtemps sans en parler , ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Mais malgré tout, ceci peut vous laisser sceptique. Normal ! Celui qui n’a jamais touché le feu ne saura jamais ce que la brûlure signifie.
Chaque être humain a ses propres expériences et nul ne peut se mettre vraiment à la place d’un autre.
D’où les divers avis pour lesquels on se bat parfois. (ce qui vous en conviendrez est ridicule).
En ce qui me concerne , peu m’importe ce que l’on peut penser de mes expériences. Elles n’ont enrichi que moi et cela me suffit.
Ce qu’elles apportent aux autres c’est le fait qu’elles m’ont donné un regard plus humain et plus compatissant pour tous les êtres qui croisent mon chemin , physiquement ou virtuellement.
Et à ce niveau là , plus de jugement, plus de ressentiment .....car on relativise les évènements terrestres. C’est cela la vraie liberté.
Bonsoir
A plusieurs reprises et dans différents contextes j’ai vécu des expériences de conscience modifiée.
Dans l’une d’elle je peux dire plus précisément : expérience de mort imminente. (EMI ou encore NDE en Anglais).
Ces expériences là sont intimes, personnelles et inexplicables avec des mots. Pour comprendre il faut vivre l’expérience , expérimenter l’expérience.
Et ceci n’est pas une expérience qu’on renouvelle scientifiquement pour en vérifier la réalité.
Donc inutile de chercher à convaincre ceux qui ne veulent pas croire ce que vous avez vécu. Ou qui croient que vous avez eu des hallucinations.
Quand on a vécu cela , on est bien certain que ce n’était pas des hallucinations.
C’est une évidence qui s’impose à vous (mais que vous ne pourrez jamais imposer aux autres).
D’autre part il ne faut pas espérer que la science (qui travaille à un niveau atomique particulier) arrive à percer l’explication d’une expérience qui se passe à un niveau vibratoire qui n’a plus rien à voir avec le niveau de la conscience ordinaire.
Dans ces expériences là les électrons tournent super vite autour du noyau de chaque atome et en fait vous rejoignez la vitesse de la lumière.
C’est pour cela que vous sortez du niveau vibratoire propre à la matière ( là les électrons tournent moins vite).
Peut-être qu’avec la physique quantique , on pourra davantage comprendre tout cela.
En tout cas je sais que ce que nous croyons être la vraie vie n’est rien de cela.
En temps "normal", nous restons "prisonnier" de tout un contexte, comme si nos atomes étaient trop grossiers ; mais quand on franchit un seuil vibratoire particulier (dans les EMI) (pour maintes raisons), on se rend compte qu’on laisse son corps sur un lit ,sur un sol etc ....et que notre être "réel", lui, est immatériel , qu’il se fond dans l’espace, qu’il n’est plus polarisé (homme ou femme) (très difficile à expliquer .... désolée).
Ces expériences dont j’ai consigné tous les détails dans un document, sont pour moi une clef de compréhension de la vie, du monde , du cosmos, de la ,matière, de l’énergie .... et si je suis restée longtemps sans en parler , ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Mais malgré tout, ceci peut vous laisser sceptique. Normal ! Celui qui n’a jamais touché le feu ne saura jamais ce que la brûlure signifie.
Chaque être humain a ses propres expériences et nul ne peut se mettre vraiment à la place d’un autre.
D’où les divers avis pour lesquels on se bat parfois. (ce qui vous en conviendrez est ridicule).
En ce qui me concerne , peu m’importe ce que l’on peut penser de mes expériences. Elles n’ont enrichi que moi et cela me suffit.
Ce qu’elles apportent aux autres c’est le fait qu’elles m’ont donné un regard plus humain et plus compatissant pour tous les êtres qui croisent mon chemin , physiquement ou virtuellement.
Et à ce niveau là , plus de jugement, plus de ressentiment .....car on relativise les évènements terrestres. C’est cela la vraie liberté.