Mercredi 23 mai 2012
La relation conjugale au quotidien
Cette semaine dans Oumma pour elle by Hijab and the city, Karima Chahdi Bahou, praticienne en psychothérapie et en hypnothérapie , aborde la question du couple et l’importance de vivre cette relation sous le prisme de l’amour et de la foi.
Commentaires
J’aime beaucoup ce type de discours. J’en profite pour rendre hommage à Karima et à Myriam LAKHDAR - BOUNAMCHA pour ses excellents écrits ...
Des femmes, toujours des femmes pour parler des hommes, des femmes, du couple...
L’aimer pour se rapprocher de L’Aimé...
Continuez à nous appendre à nous connaître, nous hOmmes qui croyons apprendre à nos femmes comment être.
Merci à vous Mesdames.
Pour moi ; il n y a rien à dire ; une très bonne prestation de soeur karima . Le problème c’est que malgré tout , on va trouver ici ces intégristes athées qui trouverons toujours quelques chose à reprocher à ces femmes musulmanes ; intelligentes , instruites et surtout pratiquantes et sans complexe . Je crois que ces laïque et athées intégriste dépassés par le savoir vivre des musulmans ; non rien compris à la vie et à l’être humain ; en jouant sur les mots , concernant la liberté et l’égalité surtout des femmes en générale et des musulmanes en particulier . Ils ne comprennent pas que dans l’islam , l’homme est la femme malgré leurs différences ne font qu’un , c’est comme les deux faces d’une pièce de monnaie ! en voulant effacer une seule des deux faces ; la pièce ne vaut plus rien . Si votre blablabla sur la femme musulmane vous fait du bien , alors continuer à aboyer ; la caravane islam passe et continuera son chemin jusqu’à la fin des temps ! Mais quand même vous me faite pitié de votre ignorance arrogante . A bon entendeur salam .
La relation de couple est toujours vouée à l’échec. Je préfère être libre, sans chaîne et aimer quand le temps de l’amour vient et non pas être forcée à rester avec toujours la même personne.
Salam
Avant d’avoir à gérer la relation conjugale au quotidien, faut pouvoir se marier.......
à méditer
Votre analyse est d’une grande justesse, mais il faut reconnaître que tous les couples que je connais viveent rarement le bonheur.
J’aimerais poser une question en dehors de l’intervention judicieuse de Karima Chahdi Bahou, comment faire dans une relation polygame, car je crois savoir que l’Islam autorise la polygamie ?
La femme musulmane doit se libérer des carcans sociaux conservateurs pour vivre épanouie en couple, c’est une condition de l’harmonie en couple.
La relation de couple est toujours vouée à l’échec. Je préfère être libre, sans chaîne et aimer quand le temps de l’amour vient et non pas être forcée à rester avec toujours la même personne.
Farida, manifestement votre expérience personnelle vous amène à affirmer que
"la relation de couple est toujours vouée à l’échec".
Toutefois je m’étonne que vous vouliez absolument voir les autres couples à l’image de votre conception.
S’il vous plait, ne soyez pas aussi affirmative ! Dites plutôt :"
la relation de couple est toujours vouée à l’échec POUR MOI". Promis, nous tenterons de vous écouter et de vous aider.
Ahmed, "Allah i zawkek"
Les musulmans croient toujours au couple qui est un shéma dépassé. Vive l’union libre qui est l’avenir de la vie familiale.
Brillante Karima Chahdi Bahou, je me suis totalement ressenti dans cet exposé remarquable.
"Dans un couple, peut-être que l’important n’est pas de vouloir rendre l’autre heureux, c’est de se rendre heureux et d’offrir ce bonheur à l’autre."
Jacques Salomé
De nos jours, ce n’est pas évident de se marier. On est beau si on a de l’argent. c’est triste, mais j’ai cette impression. Est ce qu’il y a une femme qui est capable de se marier avec un pauvre, malgré sa piété ?
Je ne crois pas. Comme il est plus facile de suivre la passion que de suivre la raison. Il est aussi plus facile d’attirer une princesse charmante avec une Mercedes qu’avec la sincérité. Et il est plus facile d’attirer un garçon avec la beauté, ou l’argent que la sincérité, la piété.
Certes, il y a toujours des exceptions.
Et si on parle de nos parents, ça ne va pas s’arranger. Les algériens diront qu’ils ne veulent pas de marocains. Les marocains, eux aussi, diront qu’ils ne veulent pas d’algériens.
Et le comble du comble, c’est quand les parents autorisent leurs enfants à avoir une relation intime mais sans engagement tant que l’homme ne travaille pas. En attendant que l’homme trouve un travail. Le couple risque de céder à la tentation et parfois cède réellement. Ensuite on entend quoi de la part des parents ! : mon enfant il faut rester vierge.
Dans leur rêve, c’est trop tard. Il ne faut pas s’étonner, à force de mettre des battons dans les roues au mariage. Il est normal de s’attendre à ce résultat.
Je n’ai pas de statistiques pour prouver que dans la communauté musulmane, que le mariage est difficile à atteindre. Mais par rapport à tout ce que j’entends et je vois. J’ai cette impression.
J’ai apprécié cette vidéo de Karima dont l’analyse sonne juste à plus d’un titre. Il y a de la sagesse et de la psychologie d’une grande finesse.
Pour moi le couple est comme l’a dit je ne sais qui : "Le couple est une réunion de deux personnes qui font rarement la paire".
Ce que vous dites Karima est très très loin de ressembler à la réalité, il y a une rééducation sérieuse à faire dans le domaine du mariage biensûr d’un côté comme de l’autre, bien souvent des hommes tombent sur des femmes vertueuses et leur mettent des bâtons dans les roues pour les empêcher d’évoluer, comme il y a des femmes qui tombent sur des hommes vertueux et qui les manipulent, dans les sociétés musulmanes on en entend des vertes et des pas mûres et rarement ce que vous dites Karima.
Et le fait de ne pas s’entendre dans un couple est lourd de conséquences, car en attendant celà empêchent les personnes concernées de se concentrer sur des sujets bien plus graves de la vie. Par exemple, l’éducation des enfants, sachant que les enfants représentent la société de demain, quelles références allons-nous montrer à nos enfants en nous comportant ainsi ? Il y a vraiment beaucoup trop de choses à dire sur ce sujet là .
Une femme et un homme qui se marient, c’est comme 2 pays qui se mélangent. Ainsi, avec le mariage de ces 2 pays, des montagnes, des fleuves, des mers, ect vont s’entremêlés. Le froid et la chaleur de chacun vont se confrontés...
Dans un couple, c’est pareil : 2 personnalités différentes vont se mélangées mais toujours dans un seul but : le cheminement vers Allah ta’ala, ce qui doit nous permettre de surmonter les difficultés liées à la vie de couple.
barakallahu fik oukhti, que Dieu te récompense pour chaque lettre que tu as pu prononcer en Son Nom.
A Farida : En tant que femme, je peux vous assurer que la relation de couple n’est pas systèmatiquement vouée à l’échec Dieu merci ! Non il y a des couples qui tiennent, malgré les tempêtes, malgré les aléas de la vie, malgré le temps qui passe...La vie de couple demande de faire des concessions des deux côtés, savoir laisser l’autre cultiver son jardin secret sans l’envahir, respecter ses choix, ses envies, mais aussi savoir écouter, apprendre à s’oublier par moment tout ce que nous ne savons plus faire aujourd’hui...nous voulons tout, la sécurité, l’amour, l’épaule où nicher notre tête, mais sans faire aucune concession et aucun effort. La vie de couple c’est se renouveler tous les jours, c’est se remettre en question, c’est accepter que jamais rien ne soit acquis. Etes vous prête pour tout cela ?
Vous dites préférer "être libre sans chaîne et aimer quand le temps de l’amour vient", n’est ce pas le rêve de tout le monde ? Les avantages sans les contraintes ! Mais ceci n’est valable qu’un temps, la jeunesse nous fait croire que cela peut durer tout le temps, mais la jeunesse est traitre comme la vie, elle vous embellie les choses et oublie de vous rappeler qu’elle ne dure pas. En islam il est dit "qu’il à trois choses dont il ne faut pas abuser : l’argent, la santé et la jeunesse". Nous sommes comme le disait Ronsard des "Roses" qui se fânent un jour...et nos amours se fânent avec, et il est alors plaisant d’avoir à ses côtés cette personne qui vous voit toujours avec le regard de la jeunesse en oubliant vos rides...
Oups j’ai oublié de signer mon intervention destinée à Farida.
A Jessie : "La femme musulmane doit se libérer des carcans sociaux conservateurs pour vivre épanouie en couple". Que voulez vous dire exactement ? De quels carcans sociaux parlez vous ? Le rapport avec l’épanouissement dans le couple ?
J’ai été touché par la personne qui a parlé à Farida. J’espère qu’il y a plus de personne comme elle que je pense
A Béatrice : La réponse à ta question est longue et très conditionnée. Effectivement, le mariage polygam est autorisée dans l’Islam mais sous certaines strictes conditions ! Lesquelles il est très difficile de respecter et de mettre en oeuvre et donc d’avoir le droit d’exercer la polygamie. Ce ne peut être un acte courant de nos jours, contrairement à ce qui se passe dans la réalité. Pour les conditions : tu peux lire des ouvrages classiques, ils en parlent très clairement.
A Béatrice : qui demande "comment faire dans une relation polygame, car je crois savoir que l’Islam autorise la polygamie ?" C’est comme dans une relation où vous ou votre époux avait un amant !!!
A Amazone
ce que j’entends comme carcans sociaux, c’est cette culture qui fait de la femme un objet d’honneur familial. Pour être épanoui en couple, il faut avoir goûter à la liberté d’être soi-même, à la liberté de s’ouvrir à soi donc aux autres. Une certaine culture perçoit la femme avant tout comme une soeur, une mère et non pas comme une fille libre d’être ce qu’elle veut devenir, sans pression familiale, qu’on oriente vers un mariage qui constitue l’objectif ultime.
A Jessie : vous dites que "Une certaine culture perçoit la femme avant tout comme une soeur, une mère et non pas comme une fille libre d’être ce qu’elle veut devenir" Je suppose que vous parlez de la culture arabo musulmane ?
Je ne crois pas que les hommes, considérent la femme comme une soeur ou comme une mère..je ne comprends pas ce qui vous fait penser cela ?
Quant au fait que le" mariage constitue l’objectif ultime.", dites moi dans quelle societé, dans quelle culture et dans quelle religion le mariage ne constitue t-il pas un objectif ultime ? Quand arrêterons nous cette hypocrisie ? Croyez vous que dans les sociétés laics cela ne soit pas le cas ? N’avez vous pas en tant que femme comme objectif de vous marier, de vous pacser de vivre une vie de couple ? Il n’est pas utile d’être issu de la culture arabo musulmane pour avoir ce genre d’objectif, allez faire un tour dans les familles bourgeoises ou aristocratiques pour vous rendre compte comment les filles et les garçons sont élevés dans cette perspective du mariage. Me trompe je ?
Vous vous trompez complètement Amazone. Le mariage n’est pas une fin en soi en europe du Nord notamment. Une fille peut vivre seule, mais il est très mal vue qu’une fille vive seule dans les sociétés méditéranéenne. Quand je parlais de culture, je ne pensais pas à l’islam particulièrement. Au maghreb, j’ai des amies filles qui subissent la pression terrible du mariage au point qu’elles en deviennent angoissées par cette perspective.
A Boris : "Les musulmans croient toujours au couple qui est un shéma dépassé" Je ne savais qu’il y avait une mode dans ce domaine aussi ? Si on est en couple on est démodé, dépassé ? Alors tous les chrétiens de France et de Navarre, tous les musulmans de France et de Navarre, et tous les juifs de France et de Navarre ne sont plus dans le coup, ne sont plus "in" c’est ça non ?
A Jessie : Non Jessie, je ne crois pas me tromper énormément, dans l’absolu les femmes rêvent de vivre en couple, mariage, pacs ou concubinage. Peut être pas de mariage, car en Europe du Nord le mariage n’est pas une condition sinéquanone pour vivre en couple comme dans les pays méditerraniens tels que l’Italie, l’Espagne ou le Portugal où l’emprise religieuse est encore forte.
Cependant j’ai des amies européennes qui sautent de joie dés que leurs compagnons les demandent en mariage, étonnant non ?
Vous dites :"Quand je parlais de culture, je ne pensais pas à l’islam particulièrement" mais vous donnez en exemple des filles du Maghreb.
Concernant le Maghreb effectivement il y a une pression pour que les filles se marient mais cette pression est surtout exercée à l’encontre des filles issues de milieu peu aisée, les autres ont plus de liberté de ce côté là .
Marier sa fille au Maghreb cela signifiait pour les familles, lui assurer un avenir, quelqu’un qui s’occupe d’elle, quelqu’un qui travaille pour elle et surtout lui permettre d’avoir des enfants pour assurer ses vieux jours...mais aujourd’hui les choses évoluent, du fait que les femmes travaillent et peuvent donc s’assumer.
Salam,
Jessie,
honnêtement, je doute que vous ayez des amies au Maghreb ! ou alors on vous a menti car il y une chose qui tourne pas rond dans votre description. Je vous explique la situation en prenant le cas de la société Algérienne. Deux problèmes majeurs et très graves touchent la société aujourd’hui ce qui change totalement la donne.
En premier lieu, le problème de célibat (environ 9 millions de célibataires « forcés » ; les mariages « forcés » les gens en sont presque nostalgiques .... la profonde crise économique et une certaine crise de confiance créent des tensions. Et naturellement quand une femme sait qu’elle a une chance sur deux de ne pas trouver un conjoint (et c’est très vrai aussi pour les hommes !!), la pression monte, du côté des femmes comme des hommes, et du côté des familles. C’est arithmétique, ca n’a rien de culturel !!!!
Et deuxième problème qui suit chronologiquement le premier, la stérilité. Je précise qu’un couple sur 3 en Algérie rencontre des problèmes pour concevoir un enfant (sans doute à cause de la pollution et les mariages tardifs, ce chiffre ne dépasse pas 1 sur 6 en Europe). Et là aussi le calcul est simple, un couple a une chance sur trois d’avoir des problèmes.
Se marier ET avoir des enfants est devenu un luxe ..... on peut plus conditionner les gens là dessus et là encore vous le voyez c’est mathématique.
Je crois qu’il est temps d’arrêter de dissocier la culture muslmane des sociètes actuelles, une culture c’est pas figé !!! si vous leur dites aux Maghrebines qu’elles sont conditionnées pour se marier et avoir des enfants, elles vont vous rire au nez. C’est au mieux méconnaître leur conditions de vie, au pire les mépriser.
Jessie vous n´avez aucune idée de la mentalité des jeunes filles du maghreb...
La realité est que ces jeunes filles sont angoisées à l´idée de ne pas trouver de maris !!!!!!!!!!!!!!!
Les jeunes filles d´ici ont dailleurs les mêmes craintes seulement un peu plus tard.
Quand au maghreb c´est vers les vingts ans (elles sont plus réalistes et plus mûres )qu´elles s´inquiettent, ici c´est sûrtout vers les trentes ans qu´elles commencent à se rendre compte que leurs atouts defraîchissent et qu´il y a une énorme concurrence -souvent plus jeune- qui les met en peril d´avoir ce que toute femme au monde desire que ce soit plus tôt ou plus tard : une super relation de couple (avec un partenaire toujours fou amoureux de moi- qui m´accepte avec tous mes defauts physique et/ou de caractére -chevalier servant- qui me comprend-etc. Bref cela n´en fini pas et les filles me comprendront) et de magnifiques petits bambins en nombre variable d´une femme à l´autre.
Jessie,je ne sais pas l´âge vous avez, peut être ne vous êtes pas encore rendu compte des vraies choses de la vie mais au plus tard quand vous serez une mémé toute seule sans compagnon, sans enfant (petit-enfant)et bien là , vous saurez ce que vous vous êtes votre vie durant cachée : l´amour.
Masha Allah Karima toujours aussi eloquente et douce dans ses paroles.
Dire qu’on veut se marier en France c’est tabou.
Dire que l’on veut des enfants en France c’est tabou.
Dire que l’on veut être femme au foyer en France c’est tabou.
Dire qu’on veut être une femme à part entière c’est tabou.
Le feminisme à outrance à fait de nous de pâles copies des hommes avec les inconvénients sans les avantages.
ALors quand on se retrouve face à des sociètés ou des cultures où la femme assume pleinement son statut de femme on se met à hurler au loup en pensant que ces femmes sont rétrogrades, arrièrées, ou vivant sous pression des hommes.
Moi je revendique le fait d’être une femme, qui a besoin d’être avec un homme pour s’épanouir, qui ne travaillerait pas si elle en avait les moyens, qui ferait 10 enfants si elle avait une grande maison et qui n’a plus envie d’assumer le quotidien tel un homme !!
Karima votre intervention est très pertinente.
Notre association musulmane souhaiterai vous recevoir en Gironde.Est-il possible d’avoir vos coordonnées pour eventuellement planifier une rencontre.Je vais transmettre mes coordonnées à Oumma.Tv qui fait un travail remarquable:Qu’Allah vous recompense.
La femme n’a pas été tirée de l’homme (la science) !
Le clip est émouvant comme d’habitude, bien étudié pour convaincre ceux qui ne demandent qu’à renforcer leur croyance. Succès garanti.
Moi aussi j’aimerais vivre une belle histoire d’amour "auprès de notre mère Aïcha", mais je me garderais bien à mon décès de laisser 9 veuves ! J’imagine l’ambiance conjugale...
Le fait de croire amène à tout accepter : on est heureux et aveugles.
A Reno :"Moi aussi j’aimerais vivre une belle histoire d’amour "auprès de notre mère Aïcha", mais je me garderais bien à mon décès de laisser 9 veuves ! J’imagine l’ambiance conjugale..." ça, ça ne risque pas de vous arrivez avec un tel état d’esprit !
N’est pas prophète qui veut !
A Amazone :
En effet, Amazone, mais je déplore tout de même que le Prophète se soit autorisé un traitement de faveur par rapport aux autres croyants hommes.
Une bonne relation conjugale, équilibrée, ne peut se concevoir dans le déséquilibre du nombre des époux, un seul mari ou une femme, ça suffit bien.
Et puis si une femme a quatre maris, ça fait trois hommes sans femmes (ou l’inverse).
L’amour, ça ne peut pas se répartir de façon égale...
A Reno : Le prophète ne s’est pas attribué plus de droits qu’il n’en a été attribués aux autres hommes, puisque la polygamie était possible pour tous les autres croyants.
Il faut remettre ce droit à la polygamie dans son contexte de l’époque. C’est à dire dans le contexte de guerre clanique et chronique. Beaucoup d’hommes mouraient dans les combats, et les femmes se trouvaient être plus nombreuses que les hommes. C’est la raison pour laquelle la polygamie étaient permises aux hommes et non aux femmes.
"L’amour, ça ne peut pas se répartir de façon égale..." Oui en effet, et c’est la raison pour laquelle la polygamie est pratiquement impossible. Cependant je vous rappelle qu’à l’époque et aujourd’hui encore, les hommes étaient et sont polygames à partir du moment où ils entretiennent plusieurs relations. La seule nouveauté est que l’islam à donné un cadre juridique à la polygamie, un statut pour les femmes mariées à un polygame et un statut aux enfants nés de cette polygamie.
salam alaikoum,je suis nouvellement participée à ce forum,je me me présente d’abord sara ,jeune femme algérienne j’ai apprécié cette différence de culture qui est à mon avis créatrice ,j’aimerai bien recevoir vos avis et opinions (et même vos expériences s’il est possible) sur l’échec de la relation conjugale et les causes qui en resultent,seriez vous aceillants ?
salam tout le monde ,pensez vous que le rapprochement culturel entre le couple est indispensable pour la reussite de la relation.est ce que vous le considérez comme necessaire ?
salam alaykem:rèpensse pour le frere badr.
je ss bien dacore avec toi car on est en manque de la bonne foi que avant, (et que avec la baraka on peut avanssè si on veu)
je pense que dans une relation conjugale il faut beaucoup de patience,sincérité,fidélité,disponibilité pour l’autre,et surtout beaucoup beaucoup d’amour parce que quand on aime on pardonne tout simplement.
je pense que dans une relation conjugale il faut beaucoup de patience,sincérité,fidélité,disponibilité pour l’autre,et surtout beaucoup beaucoup d’amour parce que quand on aime on pardonne tout simplement.