Avez vou lu la réponse de Jean Baubérot à Nicolas Sarkozy sur son dernier article du monde ? c’est poignant et signé Mouloud Baubérot !

http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/

Il faudra s’intéresser à l’Islam dans les pays musulmans.

Comment les populations qui vivent dans ces pays peuvent-elles raisonner autrement que ce qui est prévu par la religion officielle locale ?

Les pays musulmans peuvent-ils présenter un exemple attrayant de ce que serait une société libre et pluraliste ?

Je ne doute pas un seul instant que l’Islam ne soit pas tolérant, ne désire en aucun cas devenir à terme la seule religion, qu’il ne soit pas à l’origine de régimes théocratico-policiers, ou simplement policiers...

Rêvons : un jour, la société musulmane fera comme la société chrétienne : ELLE SE REFORMERA : pour plus de liberté. Et ceci n’empêche pas de prier son dieu...

A mohamed !

mais je n’ai jamais dit que je l’avais quitté ! ma’salaama

Merci M. Geisser pour votre analyse, mais pensez vous que la situation difficile que vivent les musulmans francais est due uniquement au manque d’independance de leurs organes representatifs (qui sont d’ailleurs et paradoxalement les principaux interlocuteurs reconnus par l’etat) ou cela n’est-il pas egalement du a une interpretation de la laicite francaise rejetant la religion et faisant de tout musulman osant s’affirmer comme tel un suspect et un ennemi de la republique ?

Les musulmans americains, qui connaissent tout de meme des difficultes, n’ont pas, comme cela a ete evoque par certains ici, la mentalite laicarde et non pas laique (tout a fait respectable) a affronter.

Cordialement

Le reve américain, ha ha ha

Pendant qu’il construise une mosquée au USA. Combien en n’ont-ils détruit en irak et en afghanistan ??!!!????? Combien de coran brulé ??!!!???? de femmes violées, de femmes veufes, d’orphelin. de musulmans tués ou en prisons.

Faites des dou3a pour vos freres en afghanistan quand obama s’apprete "à finir le travail la bas"

Allahouma ya mounzila al kitab ya moujriya sahab ya azima al ahzab, ihzimoum wa ounsourna 3alayhim

Salam aleikoum,

Bonne analyse de Vincent Geisser. Je pense qu’il faut quand meme préciser que ce problème de racisme et de ségrégation est d’une part un prolongement de la segregation américaine, dans la loi à l’époque les moyen orientaux étaient considéré comme blanc dans les classification légale, alors que meme un descendant d’africain a la peau clair passait sous le joue des lois pour colored (one drop). Mais d’autre part ce racisme dans la communauté musulmane n’est pas que Américain, il n’y a qu’a voir le bruit qu’a fait la nomination d’un Imam noir à la Mecque (percu comme qlq chose de nouveau) il y a quelque mois, ce racisme et cette hypocrisie musulmane vis à vis des africains et de la disapora africaine, elle touche les bédouins noir de palestine, comme les afro-américains... et c’est une honte contraire évidement a l’Islam et qui montre l’ignornace quand ont sait que dans la desendance de Mohammed (psl) juste quelque génération apres lui, il y eu des mariages mixtes (Jaffar), Musa Al Kasim (moitié arabe moitié africain), Ali Al ridha (75% africain) et ils sont arriere arriere arriere petits fils du prophète Mohammed (psl).

Bref, il y a quand meme de plus en plus de pont entre l’Islam afro-americain et celui de l’immigration indienne et arabe fort heureusement. Les grosses organisations comme l’ISNA ou AMS ont toujours representer et mélanger les origines dans leurs pannels. D’autre part il faut voir que les principaux acteurs du Dawah fait dans la communauté noir au début du 20e siecle se faisait par le biais de la communauté Indienne Ahmadiya, donc il y eu quand meme depuis le temps des liens étroit historiquement.

Il y a en effet des choses à apprendre sur l’Islam américaine, j’y vis depuis quelques années et ai pu constater bon nomnbre de point positifs.

Elwahraanii a dit : Babil babille :

"On attend de la communauté musulmane un mouvement d’opposition visible contre l’extrémisme, ce qui serait du meilleur effet sur les opinions européennes."

"On attend", "On veut", "On exige" etc. etc. et quoi d’autre ? Rien oublier ?

Les musulmans peuvent-ils également faire une liste d’exigences ?

Être respectés, des mosquées, la liberté de paroles, de vêtements, etc. ?

J’en oublie tellement il y en a ...

11 décembre 2009 shanez a dit : @ Babil :"...cela viendrait confirmer la pertinence de nos réticences vis à vis de cette religion." de VOTRE réticence, n’embarquez pas tout le monde dans votre bâteau FN !

Je pense qu’en démocratie la majorité a encore le droit de se faire entendre et peut exiger que ses avis soient respectés. Il n’a jamais été question de ne pas respecter les croyances et cultes de chacun.

Si vous continuez de penser qu’il y a 50% de français qui soutiennent les thèses du F.N ; libres à vous. Vous n’avez donc rien compris aux reproches qui vous sont faits. Ce n’est pas parce que l’on est Français que l’on peut faire ce que l’on veut. Vous mélangez tout. C’est classique.

Pour ma part, je dois vous signaler que ma fille a épousé un Français d’origine algérienne ; je ne vois là rien que de très normal. Je trouve cela même rassurant. Je suis pour exogamie.

Mais je peux vous assurer que ma réaction aurait été tout autre si mon gendre avait manifesté son appartenance à la religion musulmane et tenu à en pratiquer ses rites archaïques.

A Babil : aprés avoir vomis toute votre haine des musulmans et de leur religion, nous pouvons nettoyer et passer à autre chose ?

Ce qui me rassure dans votre "diarrée propagandiste" c’est que je sais le Français beaucoup plus tolérant que vous ne l’êtes.

Ceux de votre gabarit sont minoritaires et heureusement, cela sauve l’image de la France pays des droits de l’homme au regard du monde.

miroir aux alouettes !

Il a aussi là-bas des problèmes d’adaptation , d’identification et d’intégration professionnelle qui échappent forcément aux touristes.

La presse s’est fait l’écho dernièrement de tribunaux américains qui ont eu à juger plusieurs "crimes d’honneur" au sein de familles musulmanes récemment immigrées aux USA . Il s’agit de chef de famille jordanien, palestinien arrivés aux USA ces 10-15 dernières années, qui n’acceptent pas de voir leurs enfants s’émanciper des traditions et prendre leur autonomie l’instar des autres jeunes américains...

Babil babille :

"On attend de la communauté musulmane un mouvement d’opposition visible contre l’extrémisme, ce qui serait du meilleur effet sur les opinions européennes."

"On attend", "On veut", "On exige" etc. etc. et quoi d’autre ? Rien oublier ?

Les musulmans peuvent-ils également faire une liste d’exigences ?

Être respectés, des mosquées, la liberté de paroles, de vêtements, etc. ?

J’en oublie tellement il y en a ...

Un excellent article sur Marianne de cette semaine (les terribles leçons du vote anti-minarets.) donne à méditer sur l’actuel désamour entre les opinions européennes et l’Islam.

De nombreux pays européens, qu’ils s’agissent de la Suisse, des Pays-bas, de l’Italie, de la France, ou encore du Danemark, pays qui n’ont pas la réputation d’être des dictatures fascistes, mais connus au contraire pour leur hauteur de vue en matière religieuse, manifestent désormais leur ras le bol à l’encontre d’un islam volontiers sectaire. Religion qui montre en permanence son incapacité à adhérer aux valeurs qui font la cohésion des pays d’accueil. Les cultures européennes n’entendent pas reçevoir à ce sujet des leçons des USA pour les raisons que j’ai évoquées plus avant.

Ces pays et leurs opinions, attendent au contraire avec impatience que s’expriment haut et fort le rejet des mouvements extrémistes par les musulmans qui adhèrent aux valeurs démocratiques du pays d’accueil. Il ne s’agit nullement de faire impasse sur leur foi mais d’en exprimer toute son indépendance.

On souhaite de leur part une manifestation massive de la communauté contre les exactions des talibans, les excès des sectes wahhabites (les généreux donnateurs), ou encore contre des traditions d’un autre âge comme le port de la burqa.

On attend de la communauté musulmane un mouvement d’opposition visible contre l’extrémisme, ce qui serait du meilleur effet sur les opinions européennes.

De telles manifestations montreraient qu’il existe un islam européen laïque, radicalement opposé au dévoiement de leur religion par des extrémistes fanatisés. Extrémistes qui veulent se faire indûment les porte-parole exclusifs de cette religion en troublant ainsi son message de paix au regard des non-musulmans.

Or , sur le terrain que voit-on, exactement le contraire.

La valorisation de l’obscurantisme religieux et ses manifestations dans l’expace public, vues comme autantde provocations.

La montée du salafisme se fait partout. Son principal objectif est d’éteindre nos lumières pour nous plonger dans l’obscurité intellectuelle d’une religion issue d’un tribu bédouine du fin fond du désert saoudien il y a plus de mille ans.

Belle leçon de modernité.

J’aurais souhaité que vous nous disiez quelles villes avez vous fait en 3 semaines, car à vous entendre, on a l’impression que vous avez fait le tour des USA, et les USA, ça ne se fait pas en trois semaines ... (les usa font 17 fois la france), et par rapport à cela, comment avez vous pu tirer autant de conclusions en si peu de temps ... ? Je ne remets pas en cause votre sincérité, j’essaie juste de comprendre votre méthodologie de travail.

Il faut comparer le comparable Monsieur ... Vous ayant déjà lu, je suis étonné d’entendre que vous ne vous arrêtez pas sur cette vidéo sur le contexte historique de l’islam de france, et sur celui des usa. Cela n’a strictement rien à voir.

Pourquoi ne parlez vous pas également d’un élément plus qu’important, à savoir la devise des usa "in god we trust" en Dieu nous avons confiance. Cela pourrait expliquer certaines choses, non ?

Je crois qu’il faut que les musulmans de France écoutent ce message de bon sens. Il y manque cependant un élément essentiel pour que la comparaison entre nos deux pays soit totalement pertinente.

Ce Monsieur oublie de préciser que la société américaine s’appuie sur deux piliers.

Le premier est la religion. 90 des américians se disent croyants. Il suffit d’y consater la multitude d’églises et leur diversité sur le territoire pour s’en persuader.

Le deuxième est l’acceptation hsitorique d’une société multiethnique, prolongement démocratique de l’apartheid qui sévissait dans le pays pour les noirs jusqu’au début des années 60 aux USA. L’autre est différent et cela ne pose aucun problème. Sans doute en raison du passé historique. La nation étant constituée d’une multitude de migrants d’origines très diverses. Les américains sont fondamentalement différentialistes. Ils prennent comme une composante nécessaire le cloisonnement culturel et racial de leur pays. Ce qui entraine un très faible taux de mariages exogamiques et donc un très faible métissage culturel et racial.

Conception totalement opposée à celle de notre république laïque où le métissage de tous ordres ne pose aucun problème de conscience.

Au passage, il est confirmé par l’auteur la dépendance intellectuelle et financière des obédiences musulmanes françaises à leur pays d’origine. C’est une critique qui gêne considérablement la communauté française et trouble les rapports que nous avons avec cette religion dont on voudrait qu’elle soit centrée sur la société française. C’est ce que tente de faire les gouvernements pour lesquels il n’est rien de pire que l’absence d’interlocuteurs représentatifs et indépendants de l’extérieur.

En résumé, si le modèle américain devait constituer un modèle pour les musulmans de France, cela viendrait confirmer la pertinence de nos réticences vis à vis de cette religion.

En conclusion l’Amérique n’est pas la France et les musulmans de France doivent s’adapter à cette réalité pour prétendre exercer leur culte de façon apaisée.

Bonjour,

Votre expérience permet d’ouvrir et de faire évoluer le débat sur l’autonomie, l’organisation et le travail en partenariat des structures musulmanes de France !

En effet, il y a des énormes déficiences à ce niveau... Je pense que votre analyse est très pertinente et très intéressante. Qui permettra surement de continuer à faire avancer les choses afin que les organisations musulmanes ne font plus qu’une pour que l’union de tous les musulmans soit forte et représentative.

Merci à Monsieur gesser de l’intérêt de ces analyses et surtout,t du sujet qui est à mon sens primordial pour l’intérêt de tous ! Merci au site Oumma de permettre encore une fois ces échanges d’idées.

A bientôt pour d’autres sujets sur cette plate forme qu’est le site oumma qui représente aux yeux de tous les citoyens qu’il soit religieux ou pas, un espace de liberté d’expression dans le respect de chacun !

Un citoyen du monde