L’affaire Diam’s : ni diablesse, ni déesse

Vincent Geisser revient sur l’affaire de la chanteuse Diam’s qui révèle les fantasmes d’une partie de la société française à l’égard des filles de banlieues. Perçues comme des héroïnes de l’intégration, elles deviennent des "traîtresses" dès lors qu’elles refusent de se soumettre à l’image exotique et érotique qu’on leur impose. Toutefois, la nouvelle idolâtrie dont fait l’objet la conversion de Diam’s à l’islam soulève aussi de nombreuses questions.

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Vendredi 3 Septembre 2010
L’affaire Diam’s : ni diablesse, ni déesse
6 novembre 2009

Vincent Geisser revient sur l’affaire de la chanteuse Diam’s qui révèle les fantasmes d’une partie de la société française à l’égard des filles de banlieues. Perçues comme des héroïnes de l’intégration, elles deviennent des "traîtresses" dès lors qu’elles refusent de se soumettre à l’image exotique et érotique qu’on leur impose. Toutefois, la nouvelle idolâtrie dont fait l’objet la conversion de Diam’s à l’islam soulève aussi de nombreuses questions.

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Vincent Geisser

Sociologue et politologue, auteur de plusieurs essais.

Il est également l’auteur de :

Du même auteur, à lire sur oumma.com :

Vos réactions et commentaires sur cet article : L’affaire Diam’s : ni diablesse, ni déesse

26 décembre 2009
HOCINE38 a dit :
salam aleykoum,machallah si allah a décidé que diams embrasse l’islam, c’est toujours facile de critiquer la pratique de l’autre, nous ne savons que juger, laissez donc le temps a diams de comprendre sa religion car avant de courir ont apprend a marcher et peut etre ma soeur et mon frere que diams par sa popularité emmeneras beaucoup de petite jeune filles de quartier a l’islam , ont sait que la religion est un cheminement continuel jusqu’a notre mort je ne connais pas de musulmans parfait,je suis trés choqué car nous sommes pris a partis par les politiques et les mécréants toute cette islamophobie et en plus nous sommes juger par les notres ,ca me rend triste vraiment, méditez la dessus et que allah nous guident .
8 décembre 2009
linda a dit :
Salam "La musique est interdite en islam", etc..Il faut arrêter vos délires là ! "Nulle contrainte en religion" alors arrêtez donc de vous faire les spécialistes du halal et du haram ! La colomnie, en revanche, est à coup sûr blamâble, alors arrêtons l’hypocrisie deux minutes.
18 novembre 2009
Pikassoz a dit :

A propos de l’Islam de DIAM ; Nous sommes tous sans exception et dans l’univers visible et invisible, musulmans CAD soumis à 100% à la volonté de Dieu. Alors, il y a 2 catégories de musulmans :

1) Musulmans "soumis" à la volonté de Dieu et aux commandements

2) Musulmans "soumis" à la volonté de Dieu, Mais restent indifférents. Il attribuent ce qui leur arrivent n’est que Hasard et fatalité. Faute d’imaginer un Dieu, sans image, sans forme sans couleur et sans odeur.

Alors, Devenir Musulman,comme DIAM, c’est se rendre compte que toute créature à un créateur et le musulman croit en celui qui est le créateur des créateurs !

18 novembre 2009
FARES CAR LE MUSULMANS N’A PAS HONTE DU NOM QU’ALLAH LUI A DONNE a dit :
louange a ALLAH ILGUIDE QUI ILVEUT ET CHAQUE MUSULMANS ET MUSULMAES DOIT CE REJOUIRE DU CHOIX D’ALLAH N’EN DEPLAISENT AUX MECREANTS IL A CHOISIT DIAMS
14 novembre 2009
Ebu Nisa a dit :

Esselamoun Aleykoum...

Le voile est obligatoire et la music interdite en islam... Faite vos recherche ... Qu’Allah nous guide.

10 novembre 2009

"Peut-être que ma mémoire me trompe, mais avant on ne faisait pas autant d’histoire, et les gens étaient aussi de bons musulmans."

En effet, autrefois les gens ne faisaient pas autant d’histoire(et c’étaient cool, eux au moins on ne les entendait pas, on ne les voyait presque pas, on croyait même des fois qu’il n’existaient pas, si si je vous le jure !).Ils rentraient du boulot directement dans leurs"guettos"(pour beaucoup d’entre eux), se faisaient petits et discrets et disaient oui oui !!!.Ces gens disaient souvent :"on va travailler un ptit pou quilqué zané pour constrouire une mison et routourner au bled inchalah,c’est la-bas chi nous, ici c’est chi zou"

Aujourd’hui, autre temps, autre génération et ...autres mentalités !

Il faut vivre avec son temps !

9 novembre 2009
Fatima a dit :
Merci à vous Hayat et que Dieu vous protège.
9 novembre 2009
Hayat a dit :

Salam Aleïkoum,

C’est une grande et vaste question que vous me posez la, Fatima.

D’abord, et parce que je pense que les mots ont leur sens je ne me sens pas "convertie" parce que à la base mes parents ne m’ont transmis aucune religion particulière, mais "juste" une profonde foi en Dieu. Ils m’ont toujours dit : "cherches et tu trouveras ce dont tu as besoin. Sois sincère et Dieu te guidera .." Et c’est ce que j’ai fait. Je me suis questionnée et j’ai surtout cherché une "bonne boussole" pour m’aider à trouver mon chemin (il y en a tellement, de chemins). J’ai beaucoup expérimenté de pratiques spirituelles mais à un moment donné il est juste devenu évident pour moi que l’Islam était la voie qui me correspondait le mieux. C’était le bon outil pour continuer à évoluer parce que l’islam propose à la fois une pratique spirituelle rigoureuse et cadrée dont personnellement j’ai besoin et, en même temps un immense espace de liberté de pensée, dont j’ai aussi vraiment besoin. J’ai embrassé l’islam pour moi et pour personne d’autre, hamdoullilah.

Pour cesser de parler de moi, ce que je fais un peu trop ces derniers temps, si je peux me permettre Fatima, je trouve vôtre attitude vis à vis de vos enfants très saine. L’important je trouve est de donner aux enfants les clés que l’on a nous mêmes reçu pour être des personnes bonnes et respectables, leur chemin, après, leur appartient. Pour que leurs coeurs restent ouverts à la foi, il est de nôtre responsabilité de la leur transmettre de façon épanouissante..

Salam à vous.

9 novembre 2009
Fatima a dit :

Hayat a dit : De ma propre expérience, l’entrée dans une religion est un long chemin fait de beaucoup de questionnements sur soi, de remises en cause, de moments de crise parfois. Adopter une religion implique une véritable révolution personnelle : sur le plan spirituel mais aussi social.

Celà modifie toutes les relations que l’on entretien avec sa famille, ses proches et il y a souvent un énorme travail à faire pour que vôtre antourage puisse vous comprendre dans cette nouvelle partie de vôtre identité. Des fois certaines relations sont rompues.. Bref, celà peut être une entreprise très destabilisante et nombreux repères se retrouvent modifiés"

Je suis intéressée de savoir pour quelles raisons tu t’est convertie Hayat, excuse-moi si je te parait indiscrète, et tu peux ne pas me répondre d’ailleurs. L’un de mes grands garçons (qu’il est beau et intelligent !! Dieu le protège) est amoureux depuis quelques mois d’une française de souche comme on dit, mais si mariage il doit y avoir, ce sera honneur et joie pour nos 2 familles et ni mon fils ni ma future belle-fille n’auront à se convertir. Ils feront leur couple à leur façon.

Je ne voudrais pas que mes filles se convertissent alors je me mets à la place de parents de ma future belle-fille.

C’est pour ça que je me reconnais un peu de l’islam de l’immam Oubrou, car grace à notre façon naturelle de pratiquer notre foi, il n’y a jamais eu de difficulté pour mes enfants à s’adapter durant leurs études et maintenant dans leur travail.(Pourtant jamais d’alcool ni bière ni porc)

Peut-être que ma mémoire me trompe, mais avant on faisait pas autant d’histoire, et les gens étaient aussi de bon musulmans.

Salam Hayat

9 novembre 2009
Hayat a dit :

Salam Aleïkoum,

Fatima vous dites : "mais faut reconnaître que parfois des personnes converties adoptent les aspects les plus rétrogrades de l’Islam".

De ma propre expérience, l’entrée dans une religion est un long chemin fait de beaucoup de questionnements sur soi, de remises en cause, de moments de crise parfois. Adopter une religion implique une véritable révolution personnelle : sur le plan spirituel mais aussi social.

Celà modifie toutes les relations que l’on entretien avec sa famille, ses proches et il y a souvent un énorme travail à faire pour que vôtre antourage puisse vous comprendre dans cette nouvelle partie de vôtre identité. Des fois certaines relations sont rompues.. Bref, celà peut être une entreprise très destabilisante et nombreux repères se retrouvent modifiés.

C’est normal donc de chercher à se stabiliser, à se recomposer une identité par rapport aux autres, se sentir appartenir à un groupe.

Et je crois que bon nombre de personnes converties ont besoin de passer par des signes extérieurs forts pour à la fois se reconstruire une image et intégrer une communauté.

D’autant plus que cette communauté juge et jauge souvent le "nouveau converti" via ces signes extérieurs d’appartenance ("t’as vu, elle porte le hijab et tout, c’est bien..")et peut parfois montrer une certaine méfiance vis à vis de personnes d’une autre culture qui entrent en Islam,comme le montre très bien Chihab dans son message.

C’est Amazone je crois qui a écrit un jour une chose très intéressante à savoir que si certains musulmans éprouvaient une réticence vis à vis des "convertis", c’est peut être parce que face à la domination coloniale, l’islam avait été un rempart essentiel pour conserver son identité. Voir quelqu’un issu de la culture de l’ancien colonisateur devenir musulman peut être vécu comme une "deuxième invasion" (j’espère que je ne trahis pas vos propos Amazone, je ne les ais pas retrouvé pour les citer texto).

Bref, tout celà est loin d’être simple mais avec un peu d’ouverture d’esprit et en évitant de juger l’autre je crois qu’on y arrive.

Salam et belle journée à tous

9 novembre 2009
Amadeus a dit :

A Reno : "La déprime, le sentiment d’être submergée par son métier peut expliquer son geste" surement...en attendant elle a choisi l’islam et là c’est vous que cela déprime !

Quant à la tournure de votre phrase, je vous renvoi aux bancs de l’école pour y apprendre à utiliser les mots de notre belle langue. Parce que parlez de "geste" là où il est question de "conversion" prouve encore une fois, si besoin était, que vous avez quelques petites lacunes pour vous exprimer...et exprimer votre haine de l’autre !

9 novembre 2009
amazone a dit :
Inutile de vous dire Reno que vos propos :"De temps en temps, je voudrais que les Amazone, Moha, Shanez, etc... aillent expliquer dans d’autres pays ce que sont la tolérance religieuse, la liberté d’expression. Si elles parlent la langue, elles seront accueillies à bras ouverts." sont hors sujet comme d’habitude. Parfois je me demande si vous comprenez votre langue maternelle : le français ? Parce que être constamment à côté de la plaque c’est signe d’obsession ou alors vous n’entendez rien à la langue française !
8 novembre 2009
Raschid a dit :
Cette femme Diam’s a le droit de se convertir et de porter le voile aujourd’hui. Demain elle aura le droit de le quitter et de revenir à sa vie, comme l’on fait plein de gens avant elle notamment Sophie Guillemin.
8 novembre 2009
Chihab a dit :
Laissons Diam’s en paix et que tous l’aide dans sa recherche d’Allah, le chemin est long. Lorsqu’il y a plus de 20 ans je me suis converti je n’ai reçu pratiquement aucune aide de mes frères. Le vendredi après la prière ils se réunissaient par groupe ethnique et ne se souciaient guère des européens convertis jusqu’au jour où l’arrivée massive de frères bosniaques et macédoniens qui eux m’ont aidé et accepté parmi eux. Merci à eux de m’avoir sorti d’un isolement non souhaité.
8 novembre 2009
Assad a dit :
Trés bon discours. Par contre la séquence musicale à la fin est inutile.
8 novembre 2009
Rachid Zani a dit :
Quand M.Gerin devient président d’une commission qui tente à réfléchir sur la tenue vestimentaire islamo-républicaine des citoyennes de confession musulmane,l’idée d’intégration s’amenuise et disparaît peu à peu. Que la volonté de réflexion de cette commission tende à freiner l’incommensurable foi qui manifeste son non moins puissant désir du vivre ensemble et vous avez le début d’une rancœur. Quand ses rancœurs se montrent fréquentes,elles exacerbent les sentiments:le sentiment d’impuissance par exemple où la gêne tout simplement de dire qu’on est musulmans.
7 novembre 2009
Reno le Dhimmi a dit :

Je me demande si tous les indignés chroniques de ce site pourraient l’être là où la liberté d’opinion fait courir des risques à ceux qui ne font que s’exprimer, vivre ou s’habiller comme ils veulent.

Nous sommes dans une société de consommation, et on consomme l’indignation, les grands frissons qui donnent l’impression d’être révolutionnaire, sans que cela tire à conséquence, puisque les lois occidentales protègent tous ceux qui ici veulent s’exprimer.

De temps en temps, je voudrais que les Amazone, Moha, Shanez, etc... aillent expliquer dans d’autres pays ce que sont la tolérance religieuse, la liberté d’expression. Si elles parlent la langue, elles seront accueillies à bras ouverts.

7 novembre 2009
Houss a dit :

Bonjour Mr. Geisser, heureux de voir que vous (semblez en tout cas) vous portez bien. Il y a tellement d’autres intervenants de qualité dont on a plus de nouvelles ces temps-ci : Guigue, Cros, Chollet, Burgat, Tévanian et d’autres encore. C’est toujours un réel plaisir que d’avoir accès à d’autres grilles d’analyse que celles proposées par les médias officiels.

Sinon, j’aimerais rebondir sur votre (excellente) chronique et pousser un "coup de gueule" : chez de nombreux musulmans, on a la fâcheuse tendance de crier haut et fort notre joie quand la rumeur d’une personne célèbre se convertissant à notre religion parvient à nos oreilles. Le pire, c’est que ce sont souvent des rumeurs injustifiées ! La dernière fois où j’ai vu pleins de musulmans s’enflammer pour une conversion imaginaire c’était avec le footballeur brésilien Kaka : quelques jours après la diffusion de cette rumeur, ce talentueux joueur célébrait un but en enlevant son maillot pour laisser voir un tee-shirt sur lequel était écrit ... "I belong to Jesus" (j’appartiens à Jesus) ! Qu’est-ce qu’ils avaient l’air malin tous ceux qui commençaient déja à parler du "Frère Kaka" !!! Et même si c’était vrai, excusez-moi l’expression, mais qu’est que ça peut foutre ?! Que des gens trouvent dans l’islam des réponses à leurs attentes spirituelles c’est tant mieux pour elles mais en quoi ça améliore ma vie ? Des gens comme Cassius Clay (Muhammad Ali), Cat Stevens (Yusuf Islam) ou encore Frank Ribery (Bilal) ont embrassé la noble religion de notre noble Prophète (PSL), cela ne regarde qu’elles. Si il y a une joie parfaitement légitime à accueillir parmi nous un nouveau frère, ou une nouvelle soeur, ça ne doit pas non plus devenir une liesse généralisée, comme si on accueillait ... un(e) Saint(e) !

7 novembre 2009
sara a dit :
salam pk les gens sont deranger par la conversion de diams bon sang elle est libre et elle fait ceux qu elle veut contrairement aux refouler de ni putes et soumise car elle dictent que des propos qui ne concernent qu elles !!
7 novembre 2009
Fred a dit :

Bismillah,

Je suis tout a fait d’accord avec M. Vincent Geisser lorsqu’ il qu’ il cite le fantasme de l’intégration via le vecteur féminin. Et mon idée est que c’ est vraix, mais tout a fait le contraire : La “non intégration” des prochaines générations sera motivée par des femmes.

Une etude faite en Italie essayait de comprendre comment les hommes devaient machos. L’ etude a relevee que le machisme était véhiculé des l’ enfance par la mère qui transmettait a son fils une conception archaique des relations homme-femme.

(pour reprendre mon idee) Dans le cas de nos sœurs, la pression qu’ exerce la société française a l’ encontre des femmes voilées, par un embargo social, administratif, professionnel... entrainera haine et rancœurs a l’ encontre de cette “adaptation” que certains nomme intégration, et les femmes donc mères, sœurs, tantes... transmettront a leur enfant malgré elles leur frustration a l’égard de cette désintégration. Heuh pardon je voulais dire intégration.

6 novembre 2009
Rachid Zani a dit :

bonjour M.Geisser !

Me suis penché du côté d’1 intervenant et me suis demandé la chose suivante : "Pourquoi êtes vous parti ? Votre retour prend son origine au cœur du débat du moment:l’identité nationale dont on en attend les lignes futures et directrices si cher à M.Sarkosy dont je ne sais si M.Besson en apprécie la porté ? Je souhaiterai tellement que la France et l’Algérie s’entendent enfin ! M.Guigue se fait attendre.

6 novembre 2009
fatima a dit :

@ fatima : si tu trouves l’islam en Arabie Saoudite est rétrograde ! est ce que pour toi l’islam au Maroc est un islam de lumière ??? je crois qu’on ne vit pas sur la même terre ! si je cite le Maroc , c’est que c’est mon pays d’origine , et je n’aime pas parler des pays que je ne connais pas ! Moi ce que je sais , c’est que au Maroc il y a de tout sauf de l’islam ! je ne parle pas bien sur du peuple mais de la monarchie et son gouvernement ! nationalistes monarchistes !!!"

A l’anonyme, qui me parle de la monarchie, moi je ne sais pas comment ils vivent dans la monarchie parce que je suis une marocaine du peuple. Et le peuple chez nous, tu ne peux pas dire le contraire, a un Islam du juste milieu comme on dit maintenant.

Je ne suis jamais allé dans la bourgeoisie marocaine encore moins dans la monarchie. Mes amis amis algériens nous envient contrairement à ce que tu dis notre pays et sa tranquillité et ils me disent que nous avons de la chance d’être ainsi faits nous autre marocains, tolérants acceuillants, et c’est pas demain que nous aurons une guerre civile.

Maintenant tu a raison, le pays est pauvre, sans matière première, donc il vit que du toursime, et c’est pas toujours l’idéal.

Je ne suis pas contre les convertis chacun à le droit de faire selon sa conscience, mais en général le gens vraiment sincère font leur chemin dans le discrétion.

Tu sais on va pas se battre, Diams, convertie ou non, ma vie ne changera pas elle ne partagera pas ses prochains cachets puisque mon fils me dit qu’elle va encore faire du spectacle.

Bref, je sais pas qui tu es l’anonyme, mais si son mari est marocain, peut-être même qu’ils seront reçus par sa majesté le Roi et ils feront la fête ensemble.

Salam

6 novembre 2009
Reno le Dhimmi a dit :

J’ajoute ceci à l’intention de Shanez qui dit :"si une française se mariait avec un musulman on parlait de traitrise.Comme quoi le temps passe mais le racisme demeure !"

Le fait qu’une musulmane ne puisse épouser un non-musulman n’est pas une question de racisme, mais une question d’intolérance religieuse. Si vous me dites que c’est interdit par le Coran, je vous réponds que ce n’est pas normal, et que les gens qui pensent de cette façon vivent mentalement sur des rails. Ne mélangez pas tout. Certains termes sont trop utilisés, à la fin ils perdent de leur force et de leur valeur

6 novembre 2009
moha a dit :
le post à l’adresse de fatima et de moi ! désolé d’avoir oublier de le signer !
6 novembre 2009
djamel a dit :

L’islam est trop vaste pour que Diam’s, Bucaille, Mohamed Ali, René Guénon, Cat Stevens ou tout autre musulman potentiel puissent lui “faire de l’ombre”. Bienvenue à cette personne dont personnellement c’est la seconde fois que j’entends le nom quand bien même je vis en terre européenne. Elle s’est fait beaucoup de bien en embrassant la religion naturelle qu’est l’Islam et je comprends que cette conversion fasse mal au monde de l’entertainment, des médias, des certains hommes politiques et arabes-kleenex, sans oublier les intellectuels en herbe (et en hashich) dont je tairais volontairement le nom.

Il faut respecter son choix en tant que personne libre car il ne sera pas facile pour elle de gérer une nouvelle situation d’autant plus que la pression est forte. C’est le lot de toute notoriété mais sans vouloir offenser personne , je pense que ceux qui croient que la présence de cette femme dans la maison islam va apporter plus de grandeur à l’islam, se trempent lourdement et cela pour deux raisons : 1/Ils continuent à voir Diam’s comme produit-marketing qui va, selon leur déformation professionnelle, attirer le public vers l’islam et forcement cela aurait une répercussion négative sue leur chiffre d’affaire. 2/Les bonnes âmes qui s’inquiètent pour nos filles et femmes voilées “forcées” de se conformer aux injonctions divines ,comme les hommes d’ailleurs mais curieusement on l’oublie, ces bonnes âmes donc, voient leur théorie et fantasmes battus en brèche.

Ils vont sûrement nous dire qu’une hirondelle ne fait pas le printemps et on ne peut s’empêcher de penser qu’une hirondelle est toujours bonne à prendre, la choyer et l’entourer de toute notre affection, comme avant et même mieux qu’avant.

Ps @ reno, quand vous écrivez : Les religions reposent sur un postulat : Dieu existe. Peut-être, mais nous n’en n’avons aucune preuve. Je vous rappelle simplement que l’absence de preuves n’est pas une preuve de l’absence.Vous avez le week-end pour méditer et accessoirement y répondre ; Je précise bien accessoirement car je suis incha’Allah un éternel convaincu. Ma foi c’est comme ça , je n’y peux rien. Au fait, ne me retournez pas la formule , trouvez autre chose, peut-être des preuves par exemple, si d’ici là Dieu vous guide.

6 novembre 2009
kiwicat a dit :
Cette artiste charismatique et très talentueuse a peut-être été écoeurée par le monde du show-biz et ses excès. Au bout du compte, elle s’est peut-être sentie souillée d’appartenir à ce monde sans foi, ni loi et... tente à présent de se purifier l’esprit.
6 novembre 2009
radmou a dit :
malheureusement nos soeurs voilees en france sont des generations sacrifies,si elles ne disent rien,elles resteront des pestiferées de la republique,si elles manifestent pour leurs droits legitimes,on dira qu elles sont instrumentalisées par les islamistes.Dilemme.
6 novembre 2009
shanez a dit :

Je ne peux m’empêcher de faire le parrallèle avec le passé.

En effet, dans les années 70 quand une musulmane épousait un français on parlait aussi d’émancipation et d’integration mais si une française se mariait avec un musulman on parlait de traitrise.

Comme quoi le temps passe mais le racisme demeure !

6 novembre 2009
@ fatima : si tu trouves l’islam en Arabie Saoudite est rétrograde ! est ce que pour toi l’islam au Maroc est un islam de lumière ??? je crois qu’on ne vit pas sur la même terre ! si je cite le Maroc , c’est que c’est mon pays d’origine , et je n’aime pas parler des pays que je ne connais pas ! Moi ce que je sais , c’est que au Maroc il y a de tout sauf de l’islam ! je ne parle pas bien sur du peuple mais de la monarchie et son gouvernement ! l’alcool est permis partout , surtout à l’intérieur du palais , l’injustice est flagrante , la corruption fait des ravages , la prostitution et ses dérives ( sida ) n’en parlons pas , puisque le Maroc est devenue la première destination du tourisme sexuel ! Alors au lieu de critiquer ces respectables femmes convertie par conviction et savoir , tu ne dois pas seulement les encourager ; mais de les imiter , et d’apprendre d’elles ta religion que toi , tu as hérité par tes parents à ta naissance ! je ne défends pas l’Arabie Saoudite ni aucun autre pays musulman d’ailleurs ! il faut seulement être juste et honnête ! tous les pays arabo-musulmans sont tout sauf des états musulmans ! et le pire parmi les pires c’est , hélas , le Maroc ! N’en déplaise aux nationalistes monarchistes !!!
6 novembre 2009
barbie hijabiste a dit :
Un grand MERCI à Mr Geisser ! Je suis totalement d’ accord avec lui, cette conversion à ’ Islam ne regarde que elle,certes je peux comprendre que cette conversion a pu faire plaisir a beaucoup de musulman(e)s, cela fait toujours plaisir de voir des individus ouvrir les yeux face à la réalité de ce bas monde, et ouvrir son coeur à une religion pareille...machallah ! Néanmoins, ce n’ est qu’une convertie parmie d’ autres, et ce n’ est pas parce qu’elle est connue, que la médiatisation de sa conversion est légitime !
6 novembre 2009
shanez a dit :
A Fatima : Votre intervention m’effraie. Vous parlez de "nous les maghrébines", vous parlez de "coeur sec" et vous finissez pas "ma religion". Le voile n’est pas portait exclusivement par les maghrébines, ce qu’il y a dans le coeur de ces jeunes filles seul Dieu le sait et l’islam n’est pas "votre" religion mais la religion de toute l’espèce humaine sans exception. Vous n’en n’avez pas le monopole !
6 novembre 2009
amazone a dit :

La conversion de Diam’s sême le trouble car elle remet en cause trois mythes :

Le premier celui de la musulmane qui porte le voile par obligation, forcée par son père, son mari ou ses frères.

Le deuxième celui de la musulmane issue de quartiers pauvres et portant le voile par désespoir ou par bourrage de crâne. Comme le soulignait il n’y pas longtemps Nabhila.

Enfin le troisième celui de la musulmane en quête d’une identité et qui décide de porter le voile.

Voilà une conversion salutaire car elle bat en brèche tous ces mythes de la femme musulmane soumise !

6 novembre 2009
Reno a dit :
Jeanmoulin, vous êtes mauvais joueur. Ce que vous dites à propos de la psychanalyse pourrait s’appliquer à bon nombre de personnes hyper-voilées et tout cela s’applique aussi aux religieux et religieuses chrétiens qui vivent cloîtrés. Le besoin de croire est plus fort que la raison. La volonté de se sacrifier pour son créateur supprime toute notion de prudence en échange d’un plaisir plus ou moins masochiste. On peut se moquer de quelqu’un qui se montre critique à propos de votre religion tout comme on peut être très sévère à l’égard de ceux parmi vous qui admettent tout sans réfléchir. Les religions reposent sur un postulat : Dieu existe. Peut-être, mais nous n’en n’avons aucune preuve.
6 novembre 2009
Reno a dit :
La déprime, le sentiment d’être submergée par son métier peut expliquer son geste. Dans ces cas-là on est prêt à consommer drogues ou médicaments de l’âme. Comme elle vit dans un pays libre, elle pourra de toute façon changer d’avis par la suite.
6 novembre 2009
fatima a dit :

Je suis pas d’accord avec toi, jeanmoulin et aussi l’autre messager.

Vous avez des réactions épidermiques par rapport à ce message de la soeur Nabhila. Bien-sûr qu’elle a tord de ne pas faire de différence, mais faut reconnaître que parfois des personnes converties adoptent les aspects les plus rétrogrades de l’Islam qui viennent souvent de l’Arabie Saoudite, et que nous autres maghrébins, on a rien à y voir.

Moi j’en connais des jeunes filles converties qui porte le voile intégrale, mais leur foi en notre créateur s’arrête là et leur coeur est sec. Alors Diam’s musulmane çà la regarde, mais ma religion n’est pas un gadjet.

Je parle pas de la soeur isabelle/aïcha et de Averroès qui sont des personnes sensées, on le voit dans leurs messages. Salam merci.

6 novembre 2009
alourtilani a dit :

@jeanmoulin

Le partie du témoignage de Nabhila que tu nous donnes à lire montre son irritabilité sur le fait qu’une personne issu d’un milieu non musulman pratique autant si ce n’est mieux qu’elle quand elle se convertit, alors que Nabhila aimerait tant se déjouer de ces "interdits" qui la gène tant dans sa vie de tout les jours, elle a du mal a comprendre pourquoi une personne "extérieur" vient s’imposer d’elle même ces interdits et les respecter PAR CHOIX !!

C’est une forme de jalousie ni plus ni moins et c’est peu être Nabhila qui a besoin d’une psychanalyse...

Nabhila ou Fadela même combat...

6 novembre 2009
jeanmoulin a dit :

Puisque je suis quelqu’un qui veut se faire passer pour un musulman ouvert et cultivé par son barratin, je laisse donc la plume à Nabhila

"le 3 septembre 2009 : "Mon précédent message a été censuré visiblement. Je redis donc que ce genre de témoignage n’apporte rien venant de personnes converties, souvent en rupture avec leur propre histoire et en "recherche" perpétuelle. cette personne aurait pû verser dans plein d’autre chose, même le naturisme, tant sa quête est grande. Une psychanalyse bien menée pourrait aussi l’aider. Je suis désolée, mais j’ai souvent constaté que ces femmes converties en faisaient souvent trop et il ne me paraît pas judicieux de les prendre en exemple"

C’est du SMATA (en algérien paraît-il ?) comme on me l’a fait remarquer ce matin.

6 novembre 2009
Oumma.com-UKfan a dit :
Mr Geisser, face a la polemique injuste dont vous avez ete la victime, vous etes toujours fidel a votre engagement : RESPECT !
6 novembre 2009
Hocine a dit :

Bonjour à vous tous

Soyons brefs :

Diam’s, bienvenue parmi nous et félicitations pour ce pas, les différents bonheurs que vous éprouvez maintenant sont infimes par rapport à la récompense que Dieu a promise pour plus tard.

N’en déplaise à tant de gens, je pense que les stars qui se convertissent aident mille et une personnes à réfléchir : Cat Stevens, Cassius Clay, Michael Jackson, Garaudy, Bucaille... Même si Dieu nous met tous au même rang, ie. celui des musulmans vs. tous ceux qui Le dénigrent, il est clair que toutes les personnes qui ont un rôle social distinct et se convertissent à l’Islam peuvent éclairer beaucoup de monde.

"Et la paix soit sur quiconque suit le droit chemin !" (Coran, 20:47).

Ensuite, bienheureuse aussi est la personne qui a reçu votre déclaration de confession. Comme j’aurais aimé être à sa place à ce moment-là !

Et le rang grandit, la paix s’installe un peu partout, en dépit de ce que pensent les orgueilleux.

Bienvenue dans les rangs, chère Diam’s, l’Islam compte désormais un diamant de plus dans son giron.

Hocine.

6 novembre 2009
conscient a dit :

du très haut niveau d’analyse. on voit bien aujourd’hui que l’islamophobie aujourd’hui en france est normale le gouvernement la pratique tranquille avec ses 2-3 beurettes de service. elles se permettent de juger al foi et le cheminement intellectuel d’une personne. c très grave mais les gens ne se rendent compte de rien.ils ne voient pas ce qui est entrain de se monter et le carnage à venir. ils avaient fait de diam’s le porte drapeau de la liberation de la femme en banlieue pourtant elle etait contre leur politique. quelles bandes d’hypocrite c trop marrant. leurs peurs c que les fans de diam’s embrasse l’islam à leur tour. et la pire de toute c la fadela qui se dit musulmane et attaque tout le temps l’islam un gag cette fille. si une personne a trahi c pas diam’s c plutot les politiques qui passent de droite à gauche. chacun fait ce qu’il veut.

vive la france tu l’aimes ou tu la quittes.mnt on sait qui doit partir mddrrrrrr

6 novembre 2009
Tariq a dit :

Diam’s pour guide ?

Les gens, quels qu’ils soient, quelle que soit leur position sociale, leur richesse, leur savoir-faire, etc., ont toujours besoin de quelqu’un d’autre pour leur servir de guide, pour leur indiquer le chemin à suivre pour atteindre leurs objectifs. Lors des élections, qu’elles soient municipales ou présidentielles, on vote pour celui qui est supposé mener vers ces objectifs.

En dehors des élections, chacun cherche son maitre à penser, son guru, son modèle, là où il pense qu’il se trouve. Certains le trouvent en Asie, dans les monastères buddhistes, d’autres le trouvent plus près de chez eux, sur la Côte d’Azur avec Brigitte Bardot (jeune ou âgée), ou à Paris avec (mettez la star de votre choix).

C’est vrai que chacun, quand il défend une idée, est heureux de voir qu’un nom célèbre défend la même cause. Les intellectuels français, et les vedettes de cinéma et de la chanson, signaient constamment, à une certaine époque, toutes les déclarations qu’on leur présentait, sur les questions les plus diverses.

Et le fait d’être star ne signifie pas nécessairement qu’on n’est pas intelligent, qu’on ne comprend rien aux questions qui intéressent le commun des mortels.

Shwarzenegger fait, semble-t-il, un gouverneur de Californie très apprécié (un Etat beaucoup plus riche et plus puissant que la France). Ronald Reagan a été Président des Etats-Unis, après une carrière cinématographique médiocre de cow-boy de Westerns de catégorie B.

Mais, il est vrai que les stars ne sont pas, en moyenne, de meilleurs « guides » spirituels, politiques ou sociaux que le reste des individus qui composent la société. On se rend bien vite compte qu’ils n’ont pas de compréhension supérieure des problèmes des hommes, pas de solution miracle à proposer pour résoudre quelque problème que ce soit.

Alors, peut-être faut-il laisser les stars s’occuper des affaires de stars (càd produire les oeuvres dans lesquelles elles excellent), et les laisser, en tant qu’individus, vivre leur vie comme elles peuvent, comme le reste des hommes.

Ne jamais oublier que si Diams s’était convertie au buddhisme, ou à l’animisme, ou au Judaïsme, ce sont d’autres groupes humains et sociaux qui l’auraient revendiquée comme « guide », et ce seraient des musulmans qui seraient en train de minimiser la portée de cette conversion.

6 novembre 2009
moha a dit :
Content de revoir Vincent Geisser après cette absence forcée ! voila le genre d’homme intègre qui fait honneur à l’homme tout court ! Malgré l’avertissement dont il a été victime par sa hiérarchie , et sa mise en quarantaine par ses paires ; il nous revient en homme éclairé fidèle à lui même ! c’est le genre d’intellectuels qui font honneur à la France qui s’enfoncent, hélas, chaque jour dans l’obscurantisme latent qui ronge toute la société ! les discriminations dont sont victime les minorités , surtout arabo-musulmane est inacceptable dans un pays qui se targue d’être une république démocratique , de lumière , de tolérance , de fraternité , des droits de l’homme "blanc" et dont les libertés de conscience et individuelles sont garantie par le droit ! Mais dans la réalité quotidienne , tout cela c’est de la foutaise , de la poudre aux yeux pour masquer la réalité de la France d’aujourd’hui ! Et dire qu’ils y en a qui croient à ce qu’ils entendent , sans prendre la peine d’ouvrir un coin d’oeil pour voir la réalité en face !
6 novembre 2009
Jean-Marc a dit :
En étant musulmane ; Diam’s devient enfin une authentique rebelle à la société de consommation, mais aussi rebelle à une conception toujours plus liberticide des mœurs conforme à une conception libérale-libertaire où l’homme est inféodé à un consumérisme toujours plus décervelant et abrutissant. La société du spectacle donc , particulièrement celle du show biz vise à distraire l’individu par la neutralisation de l’esprit critique et faire de lui un consommateur de musique ou de film puis un consommateur et seulement un consommateur. Diam’s en se convertissant à l’Islam et soudain porteuse d’une valeur : celle de la transcendante divine qui transporte l’individu bien au-delà de la société de consommation médiocre et vulgaire. Sa foi en Dieu et lui donne une espérance. Un individu dénué de valeur est un individu malléable à souhait condamné à consommer, donc un individu. En cela la conversion de Diam’ dérange nos bien pensant partisan d’une société libérale-libertaire qui uniformise les comportements.
6 novembre 2009
CitoyensavecunC a dit :
Heureux même tès heureux de revoir M. Geisser dont les analyses et la lucidité sont salutaires au débat. Merci M. Geisser pour cette qualité qui est très rare de nos jours ou les sociologues vont hélàs dans le sens ddu politiquement correct.
6 novembre 2009
Martine223 a dit :
Je voudrais ici signifier toute ma solidarité avec Diam’ s. Une solidarité fraternelle celle de tous les hommes et femmes par delà leur religion et leurs croyances.
6 novembre 2009
Frédérique a dit :
Il est choquant que dans une société laïque on puisse juger de la foi d’une personne, alors que la liberté de conscience est un droit. Le mauvais proccès qui a été fait à Diam témoigne de la perception qu’ont les élites de l’Islam. Vincent Geisser l’a rappelé avec brio.
6 novembre 2009
samia_80@hotmail.fr a dit :

Bonjour,

Quand Madonna adhere à la Kaabale, on dit qu’elle est anti-conformiste, quand Tom Cruise devient le fer de lance de la scientologie on dit qu’il est concquérant .... mais quand Diam’s se convertie à l’islam on dit qu’elle a trahi ... Le véritable problème ce n’est pas Diam’s, c’est la religion qu’elle a choisi ... L’islam cristallise les fantasmes, les peurs , les clichés les plus rétrogrades. En période de crise, de montée de pauvreté, de chomage ... l’affaire Diam’s à la une des journaux est un bon moyen de détourner l’attention et d’utiliser cette affaire comme un catalyseur du débat sur "l’identité nationale" à la sauce Besson. Un jour viendra ou Diam’s elle même prendra la parole et on s’apercevra que ca démarche spirituelle n’est pas transitoire (F Amara) et que ce voile n’est que le reflet de son cheminement spirituel n’en déplaise au monde médiatique et politique. Comme dit Le regreté M Jackson "leave me alone" Laissez moi tranquille

6 novembre 2009
muslim united a dit :

salem a tous ! pas du tout d’accord avec l’intervenant au niveau de l’exemple que ma soeur diam’s (que j’appreciais énormement avant qu’elle se convertisse)vehicule.

obligatoirement elle devient un modéle une référence et aussi une preuve qu’allah guide qui il veut !

si ALLAH a choisi cette femme ce n’est pas pour rien !

un comble pour tout ceux et toutes celles qui soutienne a ni p.... ni soumise en autre !

et aussi les freres et soeurs qui jugent certaines personnes qui n’ont pas encore trouver leur voie ! qui par arrogance pense que parceque ils sont dans le din ça leurs donnent le droit de prendre de haut ceux qui ne pratique pas !

je suis heureux de voir qu’elle est devenu ma soeur et j’aimerai beaucoup travaillé avec elle sur certains projets

(au cas ou elle lirait ce message)

une invitation a me contacter abdelmadjid fondateur de la marque MUSLIM UNITED !

qu’ALLAH l’a benisse ! elle et son mari ! on lui souhaite tout le bonheur du monde inchallah et plein plein plein d’enfants.

salem

6 novembre 2009
Remarquable Vincent Geisser, Remarquable...
6 novembre 2009
Claire a dit :
Belle analyse à laquelle je ne retrouve pas grand-chose à ajouter (bien que l’envie ne manque pas de m’opposer à vous), ni à votre thèse sur « l’imaginaire assimilationniste et intégrationniste », ni sur celle que réserve notre belle France de la place de la femme musulmane. Et je suis malheureux de (re)constater pour la énième fois que vous avez encore raison lorsque vous dites des femmes musulmanes et des femmes de banlieues de manière plus générale « qu’elles deviennent des "traîtresses" dès lors qu’elles refusent de se soumettre à l’image exotique et érotique qu’on leur impose ». Belle leçon de tolérance et belle marque de volonté de « vivre ensemble » de certains…
6 novembre 2009
Roulem a dit :
Vincent Geisser ou la science de la synthèse : comme d’habitude, il résume une problématique avec talent. Il a raison quand il dit que les musulmans ne doivent pas idéaliser les "stars" qui se convertissent : c’est leur problème !!!

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