@ DAVID. La logique veut que ni l’antisemitisme, ni l’islamophobie aient triomphe totalement car il reste des Juifs et des Musulmans sur cette terre !

 Votre acharnement a vouloir defendre la politique d’atteinte aux droits de l’Homme perpetree par l’etat d’Israel depuis sa creation, vous oblige a epouser des theses revisionistes anti-musulmanes. En effet, vos propos denie l’existence de tentatives d’extermination des Musulmans au mepris de l’Histoire.

 Plutot que de ressasser les memes contre-verites comme des formules incantatoire pourquoi refusez vous un debat rationel en ne repondant pas a cette question : “ La deportation des citoyens Israeliens d’origine Palestinienne, contre leur gre afin de garantir un etat Juif, serait-elle justifiee par le principe des peuples a disposer d’eux-meme ?” Votre derobade tout naturellement m’amene a questioner l’integrite de votre discours ainsi que la qualite de votre raisonement.

A david

Que Dieu vous donne longue vie mais je ne parie pas et ne bois pas de vin ; Ceci dit vous pouvez très bien garder votre bouteille pour noyer votre chagrin...

Ensuite, l’état d’Israel que les palestiniens ont bien voulu accepte jusque la, ne fut pas accepte en tant qu’Etat "juif" et jamais ne sera reconnu en tant que tel, c’est même pas la peine d’essayer...

Pour un sioniste coherent avec lui même, je ne suis pas étonnée que vous projetiez d’être encore au Golan dans 60 ans (territoire occupe appartenant a la syrie).

@ amazone, vous reconnaissez donc l’existence d’israel ? cet "Etat colonial" qui "utilise des méthodes barbares" fruit d’une "idéologie raciste", le sionisme ? je suis très content de l’apprendre et j’avoue que je n’osais l’espérer !

eh bien j’ai une nouvelle pour vous : si vous reconnaissez l’existence de l’Etat d’israel comme foyer national des juifs, vous êtes comme moi : vous êtes sioniste !

mais attention, il faut aller jusqu’au bout du raisonnement : reconnaitre israel autrement que comme une coquille vide, cela implique de proner la renonciation au "droit au retour" des palestiniens, parce que sinon israel ne sera plus le foyer national des juifs. allez vous jusque là ?

après sur le reste, nous sommes peut-être d’accord : évacuation de la cisjordanie, création d’un Etat palestinien A COTE d’israel, levée du blocus de gaza, arrêt des tirs depuis gaza, normalisation des relations diplomatiques avec le monde arabe, bref les paramètres Clinton + les accords de Genève, je ne demande que ça ! je l’ai déjà écrit plusieurs fois déjà d’ailleurs.

alors, bienvenue au club, ami(e) sioniste ! j’espère qu’on se voie bientôt à La Paix Maintenant !

david

@lectrice vous dites : "le sionisme ne tiendra pas encore 60 autres annees".

en 2048 j’aurai presque 75 ans. si je suis toujours dans le coin, je compte bien vous offrir une bonne bouteille de vin du golan en fêtant les 100 ans d’israel.

on parie ? david

A David : Je suis outrée de votre réaction, vous emettez des contres vérités et quand nous les pointons du doigt, vous parlez de guerre, d’agression ou je ne sais quoi d’autres. Où avez vous lu que j’accusais le sionisme ou Israel de tous les maux ? Je vous mets au défi de citer une phrase dans mes interventions qui puisse une seconde valider votre affirmation.

Vous ecrivez :"vous refusez l’existence d’un Etat qui existe depuis 60 ans en se passant du consentement de tous les antisioniste" je ne crois pas avoir émis ce genre d’hypothèse : denoncer les horreurs commis contre les Palestiniens, défendre les Palestiniens, Refuser la colonisation, le massacre du Peuple PAlestinien, rejeter les implantations de colonies sauvages, être horrifié par le larguage de bombes à l’uranium sur des civils, être scandalisés par la morts de centaines d’enfants pulvérisés par des armes non conventionnels etc etc la liste étant non exhaustive, vous en concluez que nous refusons l’existence d’Israel ? Non seulement vous allez vite en besogne mais en plus faites preuve d’une excessive mauvaise foi. Qui refuse à l’heure actuelle la création d’un état Palestinien ?

Quant à votre dernière phrase :"eh bein c’est pas compliqué : vous n’obtiendrez que la guerre ! parce que vous le savez mais je vais vous le rappeler : les israéliens mourront les armes à la main mais ils ne renonceront pas à leur projet.ce qui est dommage, c’est que la majorité des palestiniens et mêmes des pays arabes s’en sont rendus compte et pas vous..." Elle est d’une telle bassesse que vous prendrez qu’il est inutile de la commenter, car ce serait descendre bien bas dans le débat ce que je me refuse à faire.

Bien dommage que la décence soit une notion qui vous soit étrangère !

A david

60 ans ce n’est pas beaucoup, vous le savez mais je vais vous le rappeler le sionisme ne tiendra pas encore 60 autres annees et ce projet s’effondrera car vos armes ne font pas peur aux palestiniens ! Vous devriez le savoir depuis le temps !

@amazone et oumma-uk.fan ces propos sont honteux et je les condamne sans réserve mais cela n’a rien à voir avec la théorie du complot ni avec un appel au génocide ! en plus, elles n’ont jamais été mises en application (et heureusement, encore une fois !). liebermann, milosevic, karadic, shamir etc. pour qui j’ai le plus profond mépris n’ont jamais dit que les musulmans contrôlaient la banque et les médias ! ils n’ont jamais dit qu’il fallait envahir tous les pays de la région pour tuer les musulmans ! ils n’ont jamais prétendu débarrasser le monde de l’islam ! donc je maintiens : il y a un différence entre antisémitisme et "islamophobie" : je dis bien différence pas hiérarchie !!

toutes façons sur le fond, qu’est ce que vous voulez que je vous dise ? vous accusez israel et le sionisme de tous les maux, vous refusez l’existence d’un Etat qui existe depuis 60 ans en se passant du consentement de tous les antisionistes et qui a les moyens de se défendre ! eh bein c’est pas compliqué : vous n’obtiendrez que la guerre ! parce que vous le savez mais je vais vous le rappeler : les israéliens mourront les armes à la main mais ils ne renonceront pas à leur projet !

ce qui est dommage, c’est que la majorité des palestiniens et mêmes des pays arabes s’en sont rendus compte et pas vous...

david

A Réno : "Il semble me souvenir que ce Dieudonné est copain avec Le Pen, ancien lieutenant de parachutistes souvent accusé de tortures en Algérie, et qui a bénéficié d’une loi d’aministie, ce qui ne l’excuse pas pour autant." Mais si nous fouillons le passé de certains dirigeants Français, nous saurions étonné de voir combien celui ci est douteux à l’image de celui de Le Pen.

Exemple parmi tant d’autres : Miterrand et son ami Papon responsable de massacres de Juifs Français et de Musulmans Français.

Je n’ai pas souvenir qu’on est fait une thèse sur cette amitié me trompe je ?

A alandalus : Non, vous n’avez pas réussi à me convaincre et vous savez pourquoi ? Parce que vos arguments reposent sur un mensonge celui d’affirmer : "aucun "islamophobe" n’a jamais développé de théorie du complot juif ou sioniste ni envisagé de tuer tous les musulmans (et heureusement !)" Cela est faux et vosu le savez bien je vais vous citer en vrac quelques déclarations qui démontent votre thèse :

Raphaël Eytan, ex-chef d’état-major de l’armée d’Israël, qui compare les Palestiniens à des « cancrelats dans un bocal » ?

Avigdort Lieberman, ministre des affaires étrangères du gouvernement israélien, qui propose d’appliquer à Gaza « ce que les Etats-Unis ont fait au Japon à la fin de la seconde guerre mondiale », autrement dit d’y envoyer une bombe atomique ?

David Ben Gourion qui déclare en 1937 : « Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place » ?

Heilbrun, président du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, qui affirme en octobre 1987 : « Nous devons tuer tous les Palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves » ?

Israël Koenig, principal auteur du fameux rapport Koenig, qui décrit en détail les moyens de discrimination à utiliser à l’encontre des citoyens palestiniens israéliens et dont chacun peut juger de l’humanité à travers cette citation : « Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe » ? Raciste, Joseph Weitz, directeur du Fond national juif, qui écrit en 1973 : « La seule solution est Eretz Israel (Grand Israël), ou au moins Eretz Israël ouest (toutes les terres à l’ouest du Jourdain), sans les arabes. Il n’y a pas de place pour un compromis sur ce point. Nous ne devons pas laisser un seul village, pas une seule tribu » ?

Golda Meïr, qui déclare, le 8 mars 1969 : « Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n’y a personne à qui les rendre » ?

Yitzhak Shamir, Premier ministre israélien qui, le 1er avril 1988, promet : « Les Palestiniens » seront écrasés comme des sauterelles … leurs têtes éclatées contre les rochers et les murs » ?

le rabbin israélien Yitzhak Ginsburg affirmant au Jerusalem Post le 19 juin 1989 que « le sang juif et le sang des goys (non-juifs) ne sont pas les mêmes » et en concluant que « tuer n’est pas un crime si les victimes ne sont pas juives » ?

Théodore Herzl, fondateur de l’Organisation sioniste mondiale, qui préconise, le 12 juin 1985, de « chasser la population pauvre (les Arabes) au-delà de la frontière en lui refusant du travail ?

Ehud Barak qui, le 28 août 2000 (Jérusalem Post du 30 avril 2000), ose cette comparaison : « Les Palestiniens sont comme les crocodiles, plus vous leur donnez de viande, plus ils en veulent » ?

Parti antisioniste, parti anti-capitaliste, ... j’existe par la négation de l’autre. Cela suffit-il comme pensée politique, programme politique ou projet de société ?.

C’est de l’infra-politique .

Il semble me souvenir que ce Dieudonné est copain avec Le Pen, ancien lieutenant de parachutistes souvent accusé de tortures en Algérie, et qui a bénéficié d’une loi d’aministie, ce qui ne l’excuse pas pour autant.

Quel mélange !!

Vous pourriez trouver des gens plus sympathiques comme héros de l’antisionisme ou de l’anticolonalisme.

A david

"réclamer le retour de 3,5 millions de réfugiés palestiniens revient à demander aux juifs d’être minoritaires en israel, donc à leur nier leur droit à disposer d’eux mêmes".

Votre "droit" a disposer de vous meme sur une terre dont vous avez chasse les habitants...Les palestiniens peuvent donc "disposer"...

L’ideologie sioniste est une ideologie raciste qui ne resistera pas a l’epreuve du temps et de la critique objective. L’ere du post-sionisme a commence...

Je recommande a ce sujet la lecture des travaux d’Ilan Papee l’un des "nouveaux historiens" israeliens qui sont en fait les premiers a fonder leur travaux sur les faits et les archives et non sur la propagande sioniste.

@AMAZONE. Ce groupement politique, a l’etat de gestation, pourrait exprimer les aspiration des Francais auxquels la notion de colonialisme , dans tous ses aspects, revet une importance fondamentale.

Voter pour cette liste doit s’accompagner d’ un militantisme aupres du parti pour s’assurer de son orientation politique. Les detracteurs de Dieudonne et sa liste oublient le fait que ce groupement politique incarne une opportunite de representation politique federatrice potentiellement serieuse, par consequent “il ne faut pas jeter le bebe avec l’eau du bain.” . L’argumentation de Mourad n’est pas serieuse. Il repete les poncifs des politiciens : « J’aime l’Europe pour quelque chose et pas contre quelque chose ». Alors que chacun sait qu’un programme politique se bati contre les idees du camp oppose.

En 2004, la Cour de cassation, la plus haute instance juridique de France, a jugé l’humoriste Dieudonné coupable d’injure raciale en assimilant les juifs à « une secte » et à « une escroquerie ». C’est donc en investissant ce nouveau parti que les adherents pourront neutraliser les propos de Dieudonne pouvant etre interpretes comme de l’anti-semitisme.

@DAVID. Cette surenchere macabre que vous me force a prolonger me semble absurde car on ne peux comparer Musulmans et Juifs, les premiers faisant partie d’une communaute de croyants appartenant a differents peuples alors que les derniers constituent un peuple. Peut importe, voici ma reponse a vos propos.

 « Que je sache milosevic n’a pas envahi l’albanie ou la turquie en prétendant débarasser le monde de l’islam ! »

Certaines omissions decrebilisent vos propos.Effectivement, Milosevis n’a pas ete accuse de genocide contre l’humanite, mais de soutient au nationalisme Serbe ainsi que d’avoir jouer un role dans la tentative de creation du “Grande Serbie”. Par contre, Karadzic est poursuivi pour genocide et crime contre l’humanite (comme vous le savez !). POURQUOI ne mentionez-vous pas Radovan Karadzic ?

Il ne fait aucun doute que Karadzic voulait entrainer le monde occidentale dans l’extermination de tous les Musulmans.Voici l’analyse faite pas Robin Harris de l’ideologie vehiculee par Radovan Karadzic, etrangement similaire au nazisme (vous en jugerez..). « Aux yeux de la propagande serbe, la population musulmane de Bosnie etait doublement méprisable, à la fois pour leur religion, et parce qu’ils ont toujours été considérés comme des renégats Serbes. Biljana Plavsic, adjointe puis successeur de Karadzic, a expliqué : "C’etait une composante génétiquement déformée parmi les Serbes, qui ont embrassé l’Islam. Et maintenant, bien sûr », at-elle regretté," à chaque génération, ce gène est simplement concentré. Il devient de pire en pire ... "Mais une solution finale bien conçu était à portée de la main, ainsi 100.000 musulmans ont payé le prix de de leur vie cette « tare ». L’attaque contre les musulmans de Bosnie a donc ete également une attaque contre l’Islam, impliquant, par exemple, la destruction systématique des mosquées. En effet, Karadzic a présenté sa politique en ces termes. Il a exhorté l’Occident à oublier les atrocités serbes - qui, dans le même temps, il a nié - parce que [selon lui] ses troupes défendaient les intérêts occidentaux. "Il est incroyable », at-il protesté, "que les Etats-Unis est aide et d’encourage l’Islam militant." De différentes manières, à la fois de Karadzic et Ben Laden aujourd’hui partagent un intérêt dans la propagation de l’idée que les guerres en ex-Yougoslavie ont constitué un gigantesque choc des civilisations. » (1)

 « Pour moi, le droit des peuples à disposer d’eux mêmes s’applique aux juifs et aux palestiniens. »

La creation d’Israel est un acte colonial car il a depossede les autochtones de leur terre, par consequent, les colons sioniste ont perpetre un crime contre les Palestiniens qui ne peux se justifier par le principe des peuples a disposer d’eux-meme.

 « Le retour de 3,5 millions de réfugiés palestiniens revient à demander aux juifs d’être minoritaires en israel, donc à leur nier leur droit à disposer d’eux mêmes. »

Le retour des refugiers Palestiniens, s’il le desire, est une condition sine qua non a la reconnaissance de l’Etat d’Israel par ses victimes. Certaines etudes demographiques indiquent que dans plusieurs decennies les Juifs pourraient devenir minoritaire en Israel. La deportation des citoyens Israeliens d’origine Palestinienne, contre leur gre afin de garantir un etat Juif, serait-elle justifiee par le principe des peuples a disposer d’eux-meme ?

 Aurez-vous l’honnetete de repondre exactement a ma question ?

1- The Times,4 Aout 2008:How Karadzic stirred global Islamic terror. The genocide in Bosnia in the early 1990s opened the door to al-Qaeda and bin Laden.

Samia :

On ne peut pas interdir mais on ne vote pas pour quelqu’un qui côtoie une personne que vous n’aimeriez pas, si vous l’entendiez parler de vous...

Oumma.com-UK-fan je maintiens : il n’y a jamais eu de projet d’extermination de tous les musulmans ! les bosniaques ont subi les pires horreurs mais ça n’était pas une tentative d’extermination de TOUS les musulmans ! que je sache milosevic n’a pas envahi l’albanie ou la turquie en prétendant débarasser le monde de l’islam !

pour moi, le droit des peuples à disposer d’eux mêmes s’applique aux juifs et aux palestiniens. c’est pourquoi je suis favorable à l’évacuation immédiate de la cisjordanie et à la création d’un Etat palestinien A COTE d’israel. Deux peuples donc deux Etats. réclamer le retour de 3,5 millions de réfugiés palestiniens revient à demander aux juifs d’être minoritaires en israel, donc à leur nier leur droit à disposer d’eux mêmes.

david

Andalous dit : "je doute de vous avoir convaincus mais j’aurais essayé. david"

Si, Si, tu m’a convaincu moi ; en tout cas sur le fait que tu n’ai pas réussit à les convaincre...

@DAVID. Votre tentative consistant a legitimer votre opinion repose sur deux points :

 Accentuer l’importance de la haine du Juif par rapport a celle du Musulman en affirmant cette contre-verite : "L’islamophobie n’a jamais débouché sur un projet d’extermination".

Il suffit d’etudier l’histoire mondiale pour s’apercevoir que de nombreux peuples Musulmans (incluant des millions d’individus) ont fait l’objet de tentatives d’extermination plus ou moins brutales en fonction des circonstances. Le genocide de Musulmans Europeens (pour l’unique raison qu’ils etaient Musulmans) le plus recent a eu lieu il y a moins de 20 ans en Bosnie-Herzegovine. Le terme de génocide bosniaque est utilise par la communaute internationale pour se référer soit au atrocités commises par les forces serbes de Bosnie à Srebrenica en 1995 ou de nettoyage ethnique qui a eu lieu au cours de la guerre en Bosnie 1992-1995. En 2005, le Congrès des États-Unis a adopté une résolution déclarant que "la politique d’agression serbe et du nettoyage ethnique respecte les conditions définissant le terme génocide".

 « Soit on récuse le principe du droit des peuples à disposer d’eux mêmes et on ne reconnait ni aux juifs ni aux autres le droit de fonder un Etat sur cette base ; soit on accepte ce principe et on ne peut pas ne pas l’accorder aux juifs sans être antisémite. »

Votre raisonement serait coherent si l’ Etat Juif avait l’intention de restituer leur terre aux Palestiniens. En effet, La liberte des peuples a disposer d’eux meme ne leur donne pas le droit de pratiquer le nettoyage ethnique d’un territoire afin de s’y installer. Vous insinuez que le droit des peuples a disposer d’eux meme autorise Israel a interdir le retour des autochtones de la Palestine Britannique qui ont fui ou on ete chasses de leurs terres par les colons sionistes.

Beaucoup de peuples menacés ne possedent pas d’Etat et pourtant, ce sont-ils comporte comme les Sionistes ?

@ david : ?????????????!!!!!!!!!!!!!

Khalatha, tesfa  ! mélange le tout et tu finiras bien par y voir clair un jour, qui sait ?.

@ amazone et Oumma.com-UK-fan, vous m’obligez à l’auto-citation : "je m’explique : je trouve les propos de de villiers scandaleux et dangereux mais ni lui ni aucun "islamophobe" n’a jamais développé de théorie du complot juif ou sioniste ni envisagé de tuer tous les musulmans (et heureusement !). ces différences n’induisent évidemment pas une hiérarchie entre les racismes mais expliquent pourquoi on est plus vigilant quand il s’agit d’antisémitisme."et : "je me suis justement attaché à ne pas minimiser "l’islamophobie". c’est un sentiment aussi méprisable que l’antisémitisme mais ce sentiment n’a jamais débouché sur un projet d’extermination" je le dis et le répète : distinguer n’est pas hiérarchiser !

la guerre en irak, quoique vous en pensiez, et je pense surement partiellement comme vous sur ce sujet, n’a rien à voir avec un génocide ni une tentative d’extermination. idem pour la situation en palestine : vous conviendrez certainement que les américains et les israéliens ont largement les moyens d’exterminer les irakiens ou les palestiniens s’ils le veulent.

le lien entre antisionisme et antisémitisme est clair : soit on récuse le principe du droit des peuples à disposer d’eux mêmes et on ne reconnait ni aux juifs ni aux autres le droit de fonder un Etat sur cette base ; soit on accepte ce principe et on ne peut pas ne pas l’accorder aux juifs sans être antisémite. or dieudo ne dit pas : "je suis contre le principe de l’autodétermination des peuples". mais il dit : "je reconnais ce principe, je veux qu’il soit appliqué aux palestiniens mais pas aux juifs." en dehors de leurs risibles diatribes sur le complot sioniste, voilà pourquoi dieudo et sa clique sont antisionistes et antisémites.

je doute de vous avoir convaincus mais j’aurais essayé. david

Oumma.com-UK-fan

Merci , j’enregistre.

bof bof mourad cette fois-ci

et dieudonné dans tout çà ??

dire que ce n’est pas blanc ne veut pas dire que c’est noir ??? et vice-versa.

Allez salam

bon coup de gueule, frère...

Personnellement, j’ai regardé la présentation des listes par Dieudonné, Alain Soral et le président du parti antisionniste... C’était assez consternant. Pour une fervente antisionniste telle que moi, j’ai été très déçue par la réponse donné quand un journaliste a demandé ce que voulais vraiment dire "sionnisme" pour eux. Je vous laisse apprécier le spectacle sur dailymotion. La cause palestinienne devrait effectivement avoir de meilleurs représentant que ça...

Salamandre

Depuis que Dieudonné a rejoint Le Pen, il me dégoûte un peu... Non, l’ennemi de mon ennemi peut être mon ennemi, et en l’occurrence, ce n’est pas parce que des individus d’extrême-droite disent haïr Israël qu’ils vont gagner mes faveurs... La fin ne justifie pas les moyens, et je crois que le Prophète (PBSL) nous l’a bien fait comprendre dans un de ses hadiths (par contre je suis incapable de vous le réciter -__-). Pour gagner le combat contre le sionnisme, il faut commencer par avoir certaines valeurs, certains principes, et entre autre, savoir garder une certaine éthique. Ce n’est pas ce que je vois dans cette liste, malheureusement.

Cependant, je suis parfaitement d’accord pour dire qu’elle ne doit PAS être interdite, sous peine de commettre une injustice innommable, inqualifiable. Car contrairement à De Villiers qui ne s’embarasse pas de détours pour insulter et cracher sa haine sur les musulmans, Dieudonné et sa bande n’ont RIEN dit d’antisémite (textuellement), donc ils ne sont nullement condamnable. Le gros problème en fait, c’est que si vous prenez leur discours et que vous remplacez "sionniste" par "juif", ce que s’empresse de faire la presse... ça devient assez malsain. C’est pour ça que je pense qu’ils sont de piètres représentants de l’antisionnisme. Car ce n’est pas nous qu’il faut convaincre (c’est déjà fait^^), c’est l’opinion publique européenne, et eux... Eh bien ils s’y prennent très très mal, pour ne pas dire autre chose.

Enfin, @ Reno : Le Hamas est bel et bien un mouvement de résistance avant tout autre chose, et je pense la meilleure solution actuelle pour les palestiniens, car ils seront les seuls à pouvoir négocier une solution acceptable avec légitimité. Au moins le Hamas respecte-t-il ses promesses et a un minimum d’intégrité pour se faire accepter (un jour, prochain j’espère) par tout ceux qui sont suffisamment intelligent pour les reconnaître comme les représentants légitimes et démocratiquement élus par les Palestiniens.

Samia :

Je finis un livre du frère du fondateur du Hamas, Mohammed Al-Rantissi (le frère), Editions Koutoubia. Ce frère dit page 92 : "Cette branche avait pour unique but de traquer les collabos. J’effectuais les enquêtes, les enlèvements, les exécutions."

De quel droit des gens, sous prétexte qu’ils seraient de bons musulmans, s’arrogent-ils le droit de tuer, comme ça ?

Ce qui m’inquiète et m’amène à vous combattre, c’est que je ne connais aucun régime arabe démocratique, aucun.

Si la Palestine, ce que je souhaite, devient indépendante, allons-nous avoir droit à une nouvelle dictature familiale ou religieuse ?

Il fut un temps où les partis politiques défendaient les idées et les intérêts de groupes bien identifiés. Les luttes idéologiques se référaient à des théories dont on pouvait aisément remonter la filiation intellectuelle et le contexte historique.

Aujourd’hui, les discours sont brouillés et les idées sont réduites à de simples slogans. On joue des rôles et on se fabrique une notoriété. On passe d’un camp à un autre avec un naturel qui frise souvent la bouffonnerie.

Qui s’en soucie ?. Après tout, ça marche ... .

Pour moi, ce sera sûrement Front de Gauche. Personne n’en parle, c’est bon signe.

A Alandalus : Vous minimisez l’islamophobie à partir du moment où vous hiérarchisez les xénophobies.

C’est sous couvert de la guerre contre le terrorisme que les musulmans un peu partout dans le monde sont traqués. Il nous suffit de voir comment aprés les évènements du 11 septembre, fut organisé la chasse aux musulmans...Combien dans le centre de Guantanamo n’ont rien à voir avec le terrorisme ? Arrêtes seulement parce que musulmans pratiquants.

Quant au lien, que vous faites entre l’antisionisme et l’antisemitisme de Dieudonné, j’avoue être impatiente de lire vos arguments.

@ amazone, je me suis justement attaché à ne pas minimiser "l’islamophobie". c’est un sentiment aussi méprisable que l’antisémitisme mais ce sentiment n’a jamais débouché sur un projet d’extermination. parce que je pourrais sans problème vous démontrer que la guerre en irak n’a rien à voir avec une tentative d’extermination. idem pour le lien direct entre l’antisionisme de dieudonné et l’antisémitisme.

david

A Moha et Samia :

Je ne fais qu’attaquer tout ce qui me semble menacer la liberté où qu’elle soit. Les islamistes ou les fachistes, ou le sionisme. Ou l’application stricte des règles de religions trop strictes...

Dieu-Donné avec le Pen derrière est en train de réussir un coup extraordinaire. Voilà que des Arabes soutiennent un "humoriste" ami de quelqu’un accusé de tortures en Algérie( M. Le Pen, lieutenant de parachutistes en Algérie, a été souvent accusé de tortures en Algérie mais a bénéficié de la loi d’amnistie qui lui a permis de gagner tous ses procès, malgré les preuves et témoins, notamment contre le journal Libération dans les années 80 ).

Il doit jubiler ! Vous vous rendez-compte de la situation ?

Et il y en a qui courent derrière ?

A Souleymane :

Oui les Palestiniens méritent mieux comme défenseurs d’une cause juste que le Hamas et l’extrême-droite qui ne sont pas de bons avocats.

A Andalus : Je crois que vous prêchez pour votre paroisse, ce qui est honorable mais au détriment d’autres paroisses ce qui l’est moins.

Minimiser l’islamophobie pour amplifier l’antisémitisme revient à estimer qu’il y a des racismes plus totérables que d’autres non ?

Au prétexte que l’antisemitisme ait conduit à l’extermination des juifs contrairement à l’anti islamisme, (bien que cela soit encore discutable au vu de ce qui se passe en Irak par exemple) il faudrait accepter les dérives anti musulmanes ?

Cela à le mérite d’être clair !

Bravo, merci de nous dire à partir de combien de victimes de l’anti islamisne, pourrons nous percevoir ce phènomène comme dangereux ?

A Oumma.com-UK-fan qui écrit : " Pour ceux et celles d’entre nous tente par la liste de Dieudonne, pourquoi ne pas investir ce nouveau parti afin d’en ameliorer l’ image en tentant d’y evincer toute trace d’ anti-semitisme ."

Où avez vous vu des traces d’anti sémitisme dans le parti du Dieudonné ?

Ne seriez vous pas influencé à votre insu, par la propagande menée contre ce parti ?

S’il y avait eu le moindre atome d’antisemitisme dans le parti de Dieudonné croyez moi il y a longtemps qu’il aurait été pulvérisé. Il est inutile de vous rappeler que l’antisémitisme tombe sous le coup de la loi contrairement à l’islamophobie par exemple.

A Souleymane : Je ne connais pas le programme de Dieudonné mais ce que je sais c’est qu’une campagne de dénigrement, comme jamais je n’en ai vu a été faites contre lui.

Pour une fois, alors que la droite et la gauche ne sont jamais d’accord sur rien, pour une fois c’est main dans la main que la droite et la gauche, dans un commun accord, avec un zèle jamais égalé ont menés une campagne de démolition contre Dieudonné digne des plus grands régimes dictatoriaux.

Je crois que le rapprochement de Deudonné avec Le Pen vient d’une déception des partis politiques droite et gauche confondus, comme pour beaucoup de Français d’ailleurs. Il suffit de nous souvenir que Le Pen fut au deuxième tour des éléctions, il n’y a pas si longtemps.

Je crois surtout qu’il est de nos jours des haines que l’on justifie plus que d’autres... Qu’il est des citoyens plus citoyens que d’autres et qu’il est des propos fascisants, xénophobes et racistes que l’on veut banaliser, afin de stigmatiser une communauté en particulier et que tout ceci n’est pas digne d’une République comme la France.

« Le combat pour une Palestine indépendante ne doit pas être récupéré par l’extrême-droite xénophobe qui, de toute façon, n’aime personne. » Cette remarque judicieuse de RENO merite un commentaire.

 Les Chretiens et les Juifs sionistes n’hesitent pas a s’allier a l’extreme droite en propagent la theorie du “choc des civilisations” aux relents islamophobes. Devons-nous les imiter ?

 Les Musulmans Francais doivent etre guides par l’ethique Musulmane et non l’opportunisme politique qui consisterait a soutenir l’extreme droite. Ne repetons pas les erreurs commisent par certains Juifs qui avaient finance la reconquista pour se voir expulse de l’Espagne quelques decennies plus tard...

 Pour ceux et celles d’entre nous tente par la liste de Dieudonne, pourquoi ne pas investir ce nouveau parti afin d’en ameliorer l’ image en tentant d’y evincer toute trace d’ anti-semitisme .

Salam ’Alaikoum

Derrière ton parti antisionniste dieu-donniste, il y a Le Pen antiarabe

Effectivement, l’antisionisme n’est pas du tout l’antisémitisme.

Le sionisme consistait fin 19e siècle à vouloir établir une nouvelle terre promise pour les juifs persécutés dans l’est de l’Europe (en achetant des terres). C’est donc un mouvement de colonisation, car si un peuple (un peuple sans terre, une terre sans peuple !) n’avait pas de terre, sur cette terre vivait par contre déjà un peuple. On n’a jamais connu de terres vides.

On a prétendu que la notion de peuple, la conscience d’appartenir à un groupe bien défini (c’est complqué : allez voir la définition), n’était pas le fait des habitants de la Palestine. C’est possible. Mais depuis les évènenements du 20e siècle, ils ont pris conscience d’appartenir à une communauté ayant le même destin et les mêmes intérêts, et la même langue... Car l’identité d’un peuple se crée autour de cela.

Je parle de la religion : elle peut aussi constituer un ciment. Mais n’oubliez pas qu’il y a aussi des Arabes chrétiens, comme en Egypte, qui ont le sentiment eux aussi d’appartenir au peuple palestinien. Un peuple n’est pas forcément monolithique.

En ce qui concerne Dieudonné, cet individu adore regrouper les antisémites et les antisionistes. Il faut trier : la présence de Le Pen devrait aider à faire réfléchir. Le combat pour une Palestine indépendante ne doit pas être récupéré par l’extrême-droite xénophobe qui, de toute façon, n’aime personne.

la faute de guéant, c’est qu’il dit envisager d’interdire une liste alors que le dispositif légal actuel ne le permet pas. et ça, il devrait le savoir. or, faire un dispositif spécialement anti dieudo, c’est lui faire beaucoup plus de publicité qu’il ne mérite et ce serait contre productif.

au delà des visées électoralistes évidentes, je pense que l’antisémitisme (et dieudo l’est sans conteste) est perçu comme plus dangereux parce que, contrairement à "l’anti-islamisme", il a donné lieu à une tentative réelle d’extermination.

je m’explique : je trouve les propos de de villiers scandaleux et dangereux mais ni lui ni aucun "islamophobe" n’a jamais développé de théorie du complot juif ou sioniste ni envisagé de tuer tous les musulmans (et heureusement !).

ces différences n’induisent évidemment pas une hiérarchie entre les racismes mais expliquent pourquoi on est plus vigilant quand il s’agit d’antisémitisme.

david

Il ne faut pas interdire cette liste, c

Cette liste combat le sionisme elle n’est pas antisèmite puisqu’il y à des juifs dans cette liste. Pour ma part je voterai pour cette liste le 7 juin 2009 c’est la meilleur chose à faire puisqu’aucun parti politique n’a jamais rien fait pour la Palestine

Erratum :

Dans mon message (1er de la liste), je voulais dire "liste de Dieudonné" et non "liste antiDieudonné"

Pardonnez-moi, Mourad, mais vous ne répondez pas précisément à la question que vous posez.

En comparant et subordonnant le traitement de la liste de Dieudonné à celles, racistes, d’un Philippe De Villiers ou Bruno Mégret, on serait tenté de comprendre que vous les situez sur un même plan, via une logique de "soit on interdit tout le monde, soit personne". Ceci alors que vous semblez vous-même accepter l’idée que le sionisme se combat.

Dénoncer la complaisance de politiques français envers le racisme antimusulman est tout à votre honneur.

Mais en quoi les tenants de la liste antiDieudonné devraient, "à juste titre" selon vous, "modérer leurs propos ?" Pourquoi cette liste doit être interdite ou son droit d’exister soutenu ? Le message, à mon sens, n’est pas clair sur ces points.