salam aleikom.

À mon avis les nouveaux convertis notamment français peuvent garder leur prénom d’origine car les prénoms d’origines bibliques sont des prénoms "musulmans".Il faut savoir que n’est "musulman" que les personnes qui sont soumis au dieu unique (comme saidna Ibrahim(pbsl) qui est le premier musulman de l’humanité). A l’époque de jésus,tout les chrétiens était des "musulmans" et pourtant ils portaient des prénoms comme Jean,Paul,Marie,...etc.Cela montre que quand on est musulman Marie ou Mariem c’est pareil devant Dieu et que ce n’est pas le prénom qui nous fait entrer au Paradis(inchallah) ou en Enfer(que dieu nous en préserve) ;mais c’est la miséricorde de dieu et nos actions qui le font.La preuve Marie(pbsl) est au paradis. Donc pour moi à chacun son prénom issue de son origine ou de son choix.

Assalem aleikom

de:MUSULMAN et m’sakenien

Bismillah,

Salam Freres, et Soeurs,

Je devine que la gestion du site n’ est pas facile et toute update demande beaucoup de travail, mais ne serait il pas judicieux de changer la faon dont s’ affiche les commentaires ?

Juste une idee comme cela.

Qu’ Allah vous facilite.

Amine

Salam

@ Farid D.,

A l’époque où la langue arabe n’existait pas encore, les Prophètes (paix sur eux) portaient les noms de leurs époques...

"David" est la traduction de "Daoud" (ou l’inverse, peu importe). Un Prophète (paix sur lui) s’appelait comme cela. "David" est donc un prénom islamique, de fait.

En ce qui concerne les autres prénoms, comme "Fred" par exemple, il faut en étudier l’étymologie, pour savoir si leur signification est belle islamiquement ou contre l’islam. Si elle est contre, alors, le prénom doit être changé.

Tu dis que le Prophète (pbsl) a changé certains prénoms de certains Compagnons, d’accord, mais c’était quand ces prénoms avaient une signification laide. Exemple : Un des Compagnons portait un prénom arabe dont la signification était "guerre", le Prophète (pbsl) l’a changé pour un prénom dont la signification est "paix".

Pour que je doive changer mon prénom, il doit avoir une signification qui est laide ou mauvaise islamiquement. David est la traduction de Daoud, qui signifie "l’aimé" ou "le chéri" et on retrouve la même signification en hébreux. La signification de ce prénom est belle, donc, je garde ce prénom, ne t’en déplaise !

Autre chose : "Daoud" n’est que la traduction arabe d’un prénom hébreux plus ancien, que l’on traduit en français par "David". L’origine "juive" est donc applicable aussi pour le prénom arabe Daoud. Et très franchement, évites de maudire une communauté, cela ne mène à rien.

Et rappelles toi des paroles du Prophète (pbsl) qui disait que les arabes ne sont pas supérieurs aux non-arabes... Quand tu auras interdits la vente d’alcool au Maroc et en Algérie (pays majoritairement musulmans !?), alors tu pourras donner des leçons...

Salam 3aleilkoum, Je suis sidéré par les propos de Farid D, qui tente d’imposer l’idée d’une supériorité des arabes en matière de religion (et l’anecdote de ahmad deedat baisant la main d’un arabe est à cet égard affligeante !). Et, puisque les seuls VRAIS arabes se trouvent sur la péninsule arabique, il faudrait croire que l’avenir de la Ummah se trouve entre les mains des "Saoudiens" !!!

oua Allahou a3lam

@Hanine,

Rien à ajouter à ce que vous venez de dire.

J’en profite pour rectifier ce que j’ai dit : "Que Dieu nous éclaire tous"

Cela fait effectivement beaucoup moins arrogant .

Salam

@farid D,

D’abord, as salamou aleikoum !

Pour un musulman, vous me semblez bien suffisant et donneur de leçon à l’égard d’une personne qui manifestement a le mérite de s’approprier l’islam autrement que par la filiation.

Je vous informe que son raisonnement n’est pas dénué de bon sens.

Le Coran est une expression de la vérité de Dieu (Hakika) dans un langage humain (qui sera parlé au Paradis).

Si dans ce langage Jesus ou Yeshouvah se dit Issa (P&bsl), cela ne signifie pas que c’était le nom communément usité par son entourage pour le dénommer, plutôt du nom que Dieu a choisi pour y faire référence.

Finalement, qu’est ce qui a de l’importance ? le nom ou l’enseignement de l’histoire de ce prophète (P&bsl) ?

L’orthodoxie à certes une importance mais chez certaine personnes elle a la fâcheuse tendance d’occulter l’essentiel en privilégiant la forme.

Wa Allâhou ou A’lam (voilà une formule que je vous conseille pour faire preuve de constructivisme dans votre orthodoxie).

Que Dieu vous éclaire mais surtout qu’Il nous éclaire tous (ça fait tout de suite moins arrogant).

Fraternellement,

@Français Musulman

Tu dis : "Quant a ton Yeshouvah, son nom n’est mentionne nul part dans le Coran. Jesus s’appelait bien Issa et uniquement Issa."

Ce raisonnment est d’un simplisme sidérant, chercher "Yeshouvah" dans le coran, revient à chercher "ciel" au lieu de "Smaa" dans le coran.

"Enfin pour le nom d’Allah tu es dans la totale ignorance, Allah s’est toujours appele Allah et sera toujours Allah>"

"Ne pas savoir que le mot Allah et Issa étaient utilisés par les arabes avant l’islam , c’est vraiment être dans l’ignorance totale. C’est l’hôpital qui se fout de la charité

Bon je crois que je ne vais pas répondre à ta prochaine réponse qui sera encore d’un simplisme sidérant car je perds mon temps.

Que Dieu t’éclaire"

Que Dieu nous éclaire tous, et pas seulement moi, à moins que tu te considères suffisament éclairé, vu la teneur de tes intervenions et ta suffisance, je n’en suis pas surpris.

Quand le prophète parlait d’aller chercher la science jusqu’en chine, il parlait de science islamique et par d’une autre science. En arabe le ilm, fait référence à la science islamique.

Je maintiens, plutôt que de puiser ta connaissance sur wikipédia, où l’on trouve tout et n’importe quoi, je te conseille d’aller t’instruire au travers des sciences islamiques.

Enfin, tu reconnais toi-même perdre ton temps, ce qui n’est pas grave en somme, le problème c’est que tu le fais perdre aux autres avec ta pseudo connaissance de l’islam. Un conseil, avant de te lancer dans une quelconque exegèse bancale et qui repose davantage sur ton opinion que sur des sources légitimes, apprends. Et je te propose ce dicton que tu pourrai adopter comme mode de fonctionnement : "Avant de vouloir courir, il faut apprendre à marcher".

Querelles de minarets, complètement ridicules. L’Islam est universel.

Les convertis ne doivent pas renier leurs parents, ce qui serait infâmie.

@Farid D

Tu dis : "Bien-sur et c’est toi qui vas nous enseigner l’Islam. En attentant plutot que d’aller puiser tes informations sur wikipedia commence a etudier l’islam au travers des sources islamiques."

Je ne prétends pas enseigner l’islam à qui que ce soit, la seule chose que je fais c’est apporter des faits historiques que l’on ne peut pas nier, afin d’enrichir de manière modeste le débat.

Quand au fait, que tu me suggère d’étudier l’islam uniquement à traves les sources islamiques, c’est complétement appauvrir la pensée musulmane.

Nos prédécesseurs, bien qu’ils vivaient à une autre époque, étaient beaucoup plus ouverts que toi. Il se basait sur des connaissances scientifiques et philosophiques qui venaient de grandes scientifiques et philosophes musulmans ou non musulmans.

Le prophète(PBSL) nous enseigne d’aller chercher la science jusqu’en chine s’il le faut. Ton interpréation simpliste et pauvre de l’islam, m’attriste beaucoup car elle ne contribue pas à l’enrichissement du monde musulman.

Ce sont des personnes comme toi qui sont responsables du retard du monde musulman

Tu dis : "Quant a ton Yeshouvah, son nom n’est mentionne nul part dans le Coran. Jesus s’appelait bien Issa et uniquement Issa."

Ce raisonnment est d’un simplisme sidérant, chercher "Yeshouvah" dans le coran, revient à chercher "ciel" au lieu de "Smaa" dans le coran.

"Enfin pour le nom d’Allah tu es dans la totale ignorance, Allah s’est toujours appele Allah et sera toujours Allah>"

Ne pas savoir que le mot Allah et Issa étaient utilisés par les arabes avant l’islam , c’est vraiment être dans l’ignorance totale. C’est l’hôpital qui se fout de la charité

Bon je crois que je ne vais pas répondre à ta prochaine réponse qui sera encore d’un simplisme sidérant car je perds mon temps.

Que Dieu t’éclaire

@ Francais musulman

Tu nous dis :

"Je suis désolé mais ce n’est pas une preuve, beaucoup de musulmans se trompent sur leur religion car ils sont conditionnés par une certaine interprétation trés subjective de l’islam et refusent de la remettre en cause. Cela est pour moi la cause du retard du monde musulman."

Bien-sur et c’est toi qui vas nous enseigner l’Islam. En attentant plutot que d’aller puiser tes informations sur wikipedia commence a etudier l’islam au travers des sources islamiques.

Quant a ton Yeshouvah, son nom n’est mentionne nul part dans le Coran. Jesus s’appelait bien Issa et uniquement Issa.

Enfin pour le nom d’Allah tu es dans la totale ignorance, Allah s’est toujours appele Allah et sera toujours Allah>

Heureusement que les arabes ont preserve et sont toujours la pour preserver l’orthodoxie musulmane, sinon ce serait la porte ouverte a toutes les derives. Meme les nouveaux venus en Islam y vont de leur interpretation.

Tiens une petite anecdote. J’ai vu sur une casette video une conference d’Ahmed Didat, ce predicateur Sud Africain d’origine indienne, que Dieu ait son ame, dire :

Quand j’etais enfant et que je me promenais avec mon pere et que nous croisions un arabe, mon pere allait le saluer et me demander de lui baiser la main. Quand je lui en demandait la rasion, il me repondit : c’est les arabes aui nous ont apporte l’islam et qui nous ont sorti de l’ignorance.

PS : desole pour la ponctuation, j’utilise un clavier QWERTY

Salam

Le prénom arabe n’est pas obligatoire, ce qui serait retenu est l’essence de notre pratique.

@ Farid D

Vous dites que Jésus ne s’est jamais appelé "Jésus", c’est trés juste mais il ne s’est jamais appelé "Issa" non plus, il s’appelait en réalité "Yehoshuah" qui est son prénom hébreu car Jésus n’était pas arabe mais hébreux.

"Yehoshuah" a été traduit par "Jésus" par les européens chrétiens et par "Issa" par les arabes chrétiens.

Voir ci-dessous la définition sous wikipédia :

"Jésus est un prénom masculin est une translitération grecque d’un diminutif araméen de Yehoshuah (hébreu) traduit par Josué." http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_(pr%C3%A9nom)

Le coran a donc repris le mot utilisait par les arabes pour désigner Jésus.

C’est exactement la même chose concernant le mot "Allah", ce mot existait avant l’islam et était utilisait aussi bien par les chrétiens et juifs de la péninsule arabique.

Donc si on suit votre raisonnement, les musulmans ne devrait pas s’appeler "Issa" mais "Yehoshuah".

Autre chose, vous donnez comme argument que souvent les musulmans non arabes ont des prénoms arabes.

Je suis désolé mais ce n’est pas une preuve, beaucoup de musulmans se trompent sur leur religion car ils sont conditionnés par une certaine interprétation trés subjective de l’islam et refusent de la remettre en cause. Cela est pour moi la cause du retard du monde musulman.

Thomas a raison, quand il parle par exemple de la circoncision, elle n’est pas obligatoire car il n’y a aucun verset et Hadith qui l’affirme mais ça fait parti des choses qu’on nous a mis dans la tête.

Bon ramadan

Je rejoins assez ce que dit Michelle, en tant qu’arabes nous n’avons pas et nous n’avons pas à avoir le monopole de l’islam.

L’islam est universel c’est là son essence même.

Nous avons, souvent en tant qu’arabe le réflexe de croire : qui dit islam dit arabe et qui dit arabe dit islam. Nous oublions qu’il existe des arabes chrétiens et qu’il existe des musulmans non arabes.

Je crois que l’on peut garder sa culture française, sa langue française et son nom Français est être musulman.

Dieu accepte toutes les langues, même celle du silence.

@ Thomas

Ce que tu dis est très intéressant et cela à plusieurs titres. Tout d’abord tu nous dis que Thomas est un prénom musulman parceque compagnon de Jésus. Issa que tu mets entre paranthèse. Pour ta gouverne Jésus n’est pas un prénom musulman, car en réalité Issa ne s’est jamais appelé Jésus, comme Mohamed (saws) ne s’est jamais appelé Mahomet. Jésus comme Mahomet sont des déformations qui n’ont aucune origine musulmane, et c’est pourquoi plutôt de de chercher des explication alambiqués il faut adopter des prénoms vraiment musulmans et non pas des ersatz de prénoms musulmans. Donc le prénom Thomas n’a jamais figuré dans les prénoms musulmans puisqu’en tant que tel il n’a jamais existé chez les musulmans. Je te donne un exemple tout simple, as-tu déjà vu un musulman n’importe où dans le monde s’appeler Jésus ? Non, jamais. Issa ou Aïssa oui mais pas Jésus.

De plus tu nous dis qu’en plus du prénom musulman, la circoncision n’est pas obligatoire. Le problème aujourd’hui c’est que nous confronté de plus en plus à des interprétation qui sont plus de l’ordre de la bidha ( innovation). A vouloir faire son islam à sa façon, on commence à le déformer. Je dis à tous les frères qui viennent d’entrer dans l’islam, accepter l’islam comme les nobles prédécésseurs et arrêtez de vous fabriquer un islam sur-mesure. Que certains ici ont fait le choix de garder leur prénoms d’origine pour des questions personnels ( famille, emploi, etc) cela peut se comprendre mais de grâce n’essayez de vous justifier par des explications tordues. Assumez vos choix Pour la petite histoire. Je suis allé cet été au yemen pour suivre des cours d’arabe dans un institut de langue. Parmi les étudiants il y avait une dizaine de convertis. Pour les hommes : 3 américains ( 2 blancs et 1 noir) 1 dominicain, 1 anglais d’origine Jamaïquaine, 1 Sud Africain ( blanc), 1 Canadien. Chez les femmes : 1 allemande, 1 Japonaise, 1 Italienne. Et TOUS avez des prénoms musulmans. Apparemment il n’ y a que chez les français que la question du prénom musulman se pose.

PS : c’est ma dernière intervention sur le sujet. Je ne veux en aucun cas semer la Fitna. Je souhaite à tous mes frères et soeurs de terminer le Ramdan dans la sérénité. Amin

salamou aleykoum,

pour ma part je m’appel thomas et je n’ai pas changé de nom car c’est un prénom musulman. thomas était un des compagnons de Jésus (Issa). par contre j’ai pris un deuxième (non officiel)prénom qualificatif : abderahim serviteur du misericordieux afin que le jour du jugement je sois appelé avec cette connotation. il n’y a aucune obligation pour un converti de changer de prénom (et de faire la circoncision au passage !) du moment que son prénom ne représente pas quelques choses de mauvais. par contre pour la naissance des enfants il est préférable de prendre un prénom musulman (et pas forcement arabe) car il est de la responsabilité des parents de donner un nom juste et significatif à leurs enfants. allahou ahlem

@ David

Tu nous dis :

"Mon prénom est "David", donc, je peux le garder en tant que musulman, car c’est le prénom d’un prophète de l’islam (paix sur lui)."

Il n’y a jamais eu de prophète qui s’appelle David. Il s’appelait Daoud. Et ce prénom existe bel est bien. La traduction en français n’a pas de sens. D’ailleurs le prénom David n’est jamais adopté par les musulmans mais par d’autres dont je tairais l’origine pour ne pas te froisser. Si vraiment du veux garder ton prénom alors change le en Daoud.

@Français musulman

Vous me dites que le prénom Fred ( cela aurait pu être Jacques, ou Mario) est compatible avec l’Islam. Je dis non, la preuve le prophète changeait les prénoms des fidèles quand ceux là n’étaient pas compabtible avec l’Islam. Je suis sûr que si à l’époque du prophète quelqu’un était venu avec le prénom Fred, ce prénom aurait été changé sur le champs pour un prénom en accord avec l’Islam.

Tu me dis que des prénoms musulmans existaient avant l’islam, bien évidemment ceux sont des prénoms arabes, ce qui conforte ma position quand je parle du lien entre prénoms arabes et musulmans. Pour ce qui est des prénoms turcs, la raison est simple la Turquie et un pays laïque depuis Mustapha Kemal, qui a rejeté l’Islam c’est la raison pour laquelle de nombreux turcs ont des prénoms qui ne sont pas musulmans. Enfin, tu déplores que la majorité des savants de l’Islam sont arabes, et bien il ne tient qu’à toi d’inverser la tendance. Bon courage

@Farid D,

Encore une fois, je me répète, il n’y a pas de prénoms musulmans mais des prénoms compatibles avec l’Islam.

Je ne connais pas la signification d’origine de Fred, si sa signification n’a pas de sens contraire à l’islam , c’est un prénom compatible avec l’islam.

Vous dites que les musulmans non arabes portent des prénoms arabes, ce n’est pas tout le temps vrai . Il y a par exemple des turcs qui portent des prénoms typiquement turcs. Si pour vous il y a des prénoms musulmans, comment expliquer que beaucoup de prénoms que l’on dit musulmans existaient avant l’islam et était portés aussi par les pires ennemis du prophète , étaient-il musulmans ? Non biensùr.

Pour terminer, je trouve cela grave que vous affirmiez que les arabes ont le monopole de l’islam. C’est faire preuve d’un chauvinisme extrème. Vous affirmez que la majorité des savants religieux sont arabes , c’est justement une chose que je déplore car ces derniers imposent au monde musulman une vision arabe de l’islam alors que ce dernier est universel et c’est cela qui explique pourquoi beaucoup de musulmans non arabes prennent des prénoms arabes.

A Amadeus,

OK pour votre définition.

Les arabes se sont montrés certes beaucoup plus tolérants en Andalousie que d’autres puissances à l’époque, cela n’empèche qu’ils se sont appropriés le pouvoir politique et aussi, ne soyons pas naïfs, les richesses de l’andalousie, cela reste du colonialisme.

Vous dites que le prophète avait comme mission de propager l’Islam, tout à fait mais pas de manière guerrière.

A : LA différence entre colonialisme et invasion vient du fait que dans le premier cas on s’appropie non seulement les richesses du pays que l’on colonise, mais aussi le pouvoir politique, avec en prime une acculturation totale des indigents. Comme cela fût le cas lors de la colonisation Française en Algerie.

L’invasion c’est quand on envahit un pays, sans pour autant acculturer sa population, sans piller les richesses, sans imposer sa langue, comme vous le dites :"c’est le cas de l’indonésie, la malaisie,la chine". L’Indonésie le plus grand pays musulman où l’on ne parle pas l’arabe.

"Le prophète(PBSL) n’a jamais conquis de terre, il n’a fait que se défendre contre une partie de son peuple qui persécutait les musulmans" pas seulement, il avait aussi pour mission de propager l’islam.

Obligatoire, j’espère bien que non, rien n’est obligatoire, et surtout pas le choix d’un prénom que l’on porte toute sa vie !

Quant aux histoires de "corps étrangers" et "autres pays d’accueil", elles ne reflètent que l’intolérance et le manque d’amour de leurs auteur(e)s, et il ne faut pas s’y attarder. Chacun de nous est chez lui, sur sa planète, il n’y a d’étrangers nulle part sauf dans le coeur des gens haineux.

Je connais des Djamel, des Mohammed, des Fatiha, qui ont une place très confortable au sein de leur pays, la France, sans renoncer aux prénoms que leur ont donné leurs parents, en Turquie, j’ai rencontré des Gökhan, Nerim, Tara, musulmans et vivant leur religion comme l’air que l’on respire...

Heureusement, Dieu Merci, al hamdou li lah, Rabi el alamein, al Rahman al Rahim (vous connaissez la suite).

A Amadeus,

Je ne partage pas le point de vue de Reno mais pas le vôtre non plus.

Personnellement, je ne vois pas de différence entre invasion et colonialisme ? pouvez-vous m’expliquer la différence s.v.p ?

La majorité des musulmans ont connu l’islam par la voie pacifique, c’est le cas de l’indonésie, la malaisie,la chine, ...

L’islam aurait pu se propager dans les autres pays de manière pacifique, l’occupation de ces terres a été pour moi une erreur, mais en même temps c’était une autre époque.

Le prophète(PBSL) n’a jamais conquis de terre, il n’a fait que se défendre contre une partie de son peuple qui persécutait les musulmans.

Salam David,

Entièrement d’accord avec vous David.

@David

Ah parce que selon toi Fred est un prénom beau islamiquement ? Tu plaisantes, n’est-ce pas ?

Je te met au défi de me démontrer que le prénom Fred est un prénom musulman.

Ni Fred, ni François, ni Jean-Luc ou Raphaël ne sont des prénoms musulmans et ne le seront jamais. Pour ma part, j’ai eu la chance de voyager en Asie, Asie Centrale, Europe de l’Est, Afrique et Moyen Orient, et partout les musulmans que j’ai rencontrés avez des prénoms arabes. Il doit bien y avoir une raison. Ou alors ces millions de musulmans de part le monde ne savent pas ce qu’ils font. Peut-être leur ouvriras tu les yeux...

Bien-sûr que les arabes, en dépit d’être minoritaire, ont le monopole de la connaissance en Islam. D’ailleurs la majorité des grands savants actuels sont arabes et les grands centres de sciences islamiques se trouvent en pays arabe. Université de Médine, Al azar au Caire, Jamihat al Imane à Sana’a, n’en déplaise à certains. Je ne dis pas ça pour démontrer une quelconque supériorité des arabes, loin s’en faut, mais pour constater des faits réels que certains tentent, je ne sais pas pourquoi de minimiser.

Contrairement à ce que tu penses, je ne confonds pas arabe et islam, j’ai passé l’âge de ce genre de confusion.

@ Farid D,

Sur quoi te bases-tu pour dire que "Fred" n’est pas un nom islamique ?

Le Prophète (saws) a insisté sur le fait que l’on doit donner à un bébé un nom qui est beau islamiquement. Il n’a jamais dit que ce prénom devait arabe ! Un prénom est beau islamiquement si son sens est beau et qu’il n’entre pas en contradiction avec les principes de l’islam.

Faut cesser de penser que les arabes ont le monopole de l’islam car aujourd’hui, ils ne représentent plus qu’une minorité dans la communauté musulmane mondiale. Et il faut cesser de confondre la culture arabe et l’islam... inchallah.

Bon Ramadan à tous !

A Farid D

"Mais on ne peut pas nier que la culture arabe est très liée à l’islam"

Je dirais plutôt que la culture arabe a été influencée par l’Islam comme d’autre cultures, mais je pense qu’il reste dans la culture arabe des éléments qui sont en opposition avec l’Islam comme par exemple une certaine conception de la femme.

Dans la culture arabe comme dans d’autres cultures, on préfére avoir des garçons que des filles , alors que le prophète(PBSL)nous a dit qu’il fallait être heureux de la naissance d’une fille, or encore aujourd’hui certains pères de famille font la tête lorsqu’ils apprennent que leur femme a accouché d’une fille.

J’ai un ami qui me racontait que son père a refusé d’aller voir son enfant à la maternité lorsqu’il a appris que c’était une fille.

"et il insistait beaucoup sur l’importance pour les musulmans de se choisir un beau prénom ( je ne crois qu’il faisait référence à des prénoms non-arabes)"

Contrairement à vous je ne pense pas qu’il faisait référence forcément à des prénoms arabes. Je pense qu’il faudrait plutôt parler de prénoms conformes à l’Islam et des prenoms non conformes à L’Islam.

Le prophète a changé le prénom de personnes qui se sont convertis à l’islam car leurs prenoms n’étaient pas compatible avec ce dernier. Il a par exemple changé le prénom de AbdelMakka (Serviteur de la Mecque) par Abderrahmane, il y a eu aussi des arabes qui avaient des prénoms d’origine byzantine, le prophète ne leur a pas changé leurs prénoms car il savait qu’il n’avaient pas une signification contraire à l’islam.

@ Fred,

J’ai lu dans ton commentaire dans lequel tu rappeler que le prophète donnait des prénoms musulmans aux fidèles.

Sans vouloir t’offenser pourquoi n’adopte tu pas un prénom musulman, ce qui serait plus en rapport avec tes convictions ?

@ Français Musulman,

Bien sûr que la religion musulmane a un caractère universel, personne ne le conteste. Mais on ne peut pas nier que la culture arabe est très liée à l’islam. L’islam est naît en terre arabe, le Prophète de l’Islam (sallallahou alayhi wa sallam) était arabe comme la majorité des compagnons, le Coran est descendu dans la langue arabe et enfin la Mecque se trouve en Arabie Saoudite. Ne pas reconnaître ces faits, c’est nier la réalité de la relation particulière de la culture arabe avec l’Islam. C’est en cela que les prénoms musulmans qui sont d’origine arabe, sont un facteur important pour tous les musulmans arabes ou non. le Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) avait pour habitude de modifier les prénoms qui n’avaient pas une bonne signification, et il insistait beaucoup sur l’importance pour les musulmans de se choisir un beau prénom ( je ne crois qu’il faisait référence à des prénoms non-arabes). Il disait en ce sens : "Vous serez appelé le Jour Final par vos prénoms et le prénom de vos parents, (c’est pourquoi) choisissez de beaux prénoms."

Mouhib,

je n’ai pas attendu que vous me présentiez les versets qui parlent de l’ignorant que vous êtes, pour ne plus vouloir discuter avec quelqu’un d’ ininteressant...

Salam évidemment

Pour ajouter un verset clair au commentaire de Fred :

"Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d’un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Dieu en ce qu’Il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne." ( Attahrim 66,6)

Salam Mouhib

Salam,

Jean Moulin dit :

"je ne cite donc que les propos de Rose, sans jamais faire allusion à une quelconque "ERREUR" que vous seul évoquez."

Donc c’est bien ce que je disais, vous êtes resté fidèle à sa citation, sans la remettre en cause.

Or, pour ma part ce concept de "pays d’accueil" est vide de sens dès lors qu’il s’agit des natifs.

Pour finir, j’aime la critique constructive et non la polémique. alors je vous demande de mesurer vos propos, avec respect.

Sinon je serai dans l’obligation de vous appliquer les versets suivant :

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent : ‹Paix›, "

"et quand ils entendent des futilités, ils s’en détournent et disent : ‹A nous nos actions, et à vous les vòtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants›. "

"Accepte ce qu’on t’offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants. "

Donc à vous de voir, soit vous changez de ton, soit vous n’aurez plus de réponse de ma part.

Paix Mouhib

Salam Aleikoum a tous,

Bismillah,

Je suis surpris que nous parlons de "prénoms arabes" et non pas "prénoms musulmans". C’ est un tort. Le Prophete (S&BL) changea les prénoms arabes de quelques convertis au profit de prénom musulmans.

De plus : D’après ’Abdallah ibn ’Abbâs le Messager d’Allah a dit : « C’est un droit de l’enfant sur son géniteur, le fait que celui-ci l’éduque bien et choisisse bien son prénom ! » [Relaté par al-Bayhaqî ].

Le Prophète a dit aussi : « Vraiment, vous serez appelés au Jour du Jugement dernier par vos prénoms et les prénoms de vos parents ; choisissez donc bien vos prénoms. » [Rapporté par Aboû Dâwoud ]. Les prénoms non musulmans ne sont pas interdits, mais il est conseille a l’instar du Messager d’Allah de choisir des prénoms musulmans.

Et de grâce sous prétexte que nous vivons en France, ne soyons pas hypocrites : nus donnons ôtons nous l’idée de donner des prénoms a nos enfants qui plairont aux infidèles. Pour conclure la majorité des prénoms français et européens prennent racines dans la religion Chrétienne et l’idolâtrie. Donc a chacun de voir.

Sur ce je vous souhaite un Ramadan béni par Allah. Qu’ Il nous rende plus fort. Amine.

Salam

A Shanez

"Mais quel argument peut trouver un arabe musulman qui s’appelle Julien ?"

Lorque vous parlez d’arabe musulman, il faudrait plutôt parler de Français musulman d’origine arabe. Par conséquent, l’argument qu’a ce dernier lorqu’il s’appelle Julien c’est qu’il est français.

Comme disait une personne sur ce site, on peut s’appeler Steeve et être un bon musulman et avoir un prénom arabe et être un mauvais musulman.

A Farid D

"S’arabiser ne veut pas dire manger un zlabya ou déguster une chorba. C’est s’inspirer de la culture et de la langue arabe. Culture et langue d’origine de la religion musulmane"

Vous faites une confusion entre culture arabe et Islam, il ne faut pas s’étonner ensuite que les non musulmans la fassent aussi.

L’Islam est une religion universelle destinée à l’ensemble de l’humanité et non aux arabes, par conséquent chaque peuple musulman peut garder sa culture et peut donc garder les prénoms de sa culture à partir du moment où ils n’ont pas un sens contaire à l’éthique musulmane.

Je vois sur ce site, parler de prénoms musulmans ou chrétiens . Il y a des prénoms espagnoles, français,bretons, arabes, perses, turcs ... . mais pas de prénoms musulmans ou chrétiens. Prenons le cas du prénom Abdallah, beaucoup diront : c’est un prénom musulman, or c’était le nom du père du prophète qui était polythéiste, c’était le cas aussi de Amina.

On peut donc s’appeler Abdallah et être polythéiste ou chrétien, de la même manière qu’on peut s’appeler Franck et être musulman.

Cette confusion nuit à l’image de notre religion, car elle lui donne un caractère arabe et non universel et donne le sentiment que cette religion est issue de la culture arabe et non d’une révélation divine.D’ailleurs les propos suivant : "Culture et langue d’origine de la religion musulmane" donne ce sentiment.

La langue et la culture arabe existait avant l’Islam. l’Islam s’est ajouté à la culture arabe et ensuite aux autres cultures que l’Islam a embrassé.

Je connais des arabes chrétiens qui s’appellent Fouad, Khalil ... , ils se trouvent aussi que ces derniers font parfois une confusion entre prénom occidental et prénom chrétien, ce qui fait que certains portent des prénoms occidentaux , de la même manière que beaucoup de musulmans prennet des prénoms arabes alors qu’ils ne sont pas arabes.

Mouhib a dit : Ok Jean Moulin. Mes excuses, je n’ai pas perçu votre ironie. PS : Le "sic" ne souligne pas forcément une erreur, mais peut aussi être utilisé pour rester fidèle à la citation. Et si vous vous exprimiez normalement au lieu de faire de la prose, on pourrait vous comprendre plus facilement.

Que vous répondre ?

Tout d’abord, et puisque vous n’aimez pas la prose, je vous déconseille de lire les news quotidiennes du site. Vous ne digérerez pas celle de Said et de ses collaborateurs... Je ne suis pas sur que vous le compredriez même ! Pourquoi ?

Parceque vous êtes une personne qui lit exclusivement en diagonale ou qui ne fait absolument pas l’effort d’une lecture attentive. Ca craint dans le choix à faire...

Je m’explique. Indépendemment de votre première erreur (pour laquelle vous avez fait votre mea culpa), je constate que vous êtes un récidiviste.

Vous écrivez en effet : PS : "Le "sic" ne souligne pas forcément une ERREUR, mais peut aussi être utilisé pour rester fidèle à la citation."

Vous faîtes ici allusion à ce que j’écrivais plus bas et qui était adressé à Rose (et non à vous !) : Leurs parents, voulant à tout prix "les identifier au pays d’accueil" (sic), leur ont donc donner ces jolis prénoms..., où l’adverbe sic permet de rester fidèle aux propos tenus par Rose.

je ne cite donc que les propos de Rose, sans jamais faire allusion à une quelconque "ERREUR" que vous seul évoquez.

PS : ci-après un lien qui vous permettra d’éviter de lire la prose

oumma.compourlesbisounours ou encore oumma.compourLesNuls

Re-PS : j’éspère que vous comprendrez cette fois le second degré !?

SALAM

Salam

On dit souvent que les occidentaux(les blanc bien sur) confondent l’islam et l’arabe, mais on s’aperçoit que cette confusion est très présente chez les musulmans d’origine arabe.

Un peu a l’image des juifs ils se s’attribues la religion d’Allah ; comme si Allah avait choisi le prophète(alayhi çalat wa salam) parce qu’il était arabe...

La pensée bhlienne est très présente dans la oumma, et ce la au plus haut niveau....miroir

Et on voit bien qu’aujourd’hui c’est pas le principe universel de l’islam qui régit le discours musulmans mais l’origine de la majorité des musulmans.

la majorité étant des arabes , on parle surtout des arabes, sauf en période de spiritualité, et encore......tout les repère sont arabes, les personnes aussi.

Confusion et éthnicitation(arabisation) du discours musulmans voila le triste chemin aujourd’hui(l’article de naba , plus haut en est un signe éclatant)

les parents(majoritairement d’origine maghrébine) ont bien transmit cette noble idée mais si fausse, qu’arabe égale islam

ça promet dans l’avenir dans la oumma

les frustrés de la colonisation(parmi les arabes) vont se régaler a se jeter sur mon commentaire

Ok Jean Moulin. Mes excuses, je n’ai pas perçu votre ironie.

PS : Le "sic" ne souligne pas forcément une erreur, mais peut aussi être utilisé pour rester fidèle à la citation. Et si vous vous exprimiez normalement au lieu de faire de la prose, on pourrait vous comprendre plus facilement.

Salam Mouhib

Mouhib a dit : Qu’on cesse s’il vous plait de parler de "pays d’accueil". Les natifs sont chez eux, français au même titre que les tous les autres français. Je dis ça a Jean moulin et à Rose.

Mouhib, je vous laisse le choix entre les deux propositions suivantes :

 Ou vous m’avez lu en diagonale

 Ou vous ne saisissez pas le sens de l’ironie

Sinon concernant l’idée selon laquelle il serait judicieux d’offrir à son enfant un prénom salvateur-intégrateur (lui rendre service quoi), permettez moi de vous dire combien cette idée est aussi fausse (dans son épilogue) qu’elle met en lumière la naïveté de ceux qui s’en réclament ! Ou alors s’agit-il, comme l’ont souligné certains "oummatistes" d’un déficit d’assomption de sa condition d’arabo-musulman !

Elle est fausse, car l’employeur sans scrupule, n’hésitera pas à balayer d’une main ce subterfuge qui n’en est pas un.

A Rose

"Farid, l’appartenance à la communauté passe-t-elle avant l’appartenance à la nation ? Si oui, ne vous étonnez pas qu’il y ait des attitudes de rejet. Quand on vit dans un pays, on ne doit pas s’y comporter comme un corps étranger. Un compromis est nécessaire. Car bien sûr vous vous intéressez à notre culture, à notre histoire et notre littérature, à nos valeurs républicaines, laïques ou chrétiennes. Cela va de soi. Sauf si vous vouliez simplement vous installer dans un pays chrétien pour y répandre l’Islam."

Pour votre gouverne madame, mes parents sont arrivés en France il y a environ 50 ans et ne sont plus retournés dans leur pays d’origine pour des raisons politiques. Je suis né et j’ai grandi en France. Toute ma scolarité s’est faite dans des instituts privés catholiques, (avec catéchisme obligatoire) , à une époque où les arabes dans ce type d’instituts se comptés sur les doigts d’une seule main. Voyez-vous madame je connais parfaitement la culture judéo-chrétienne et quant à la littérature, mes auteurs préférés se nomment Proust, Chateaubrillant, Mallarmé,Céline, Zola, Balzac, Hugo,Julien Gracq, Georges Perc sans oublier Rabelais, Montaigne, et Voltaire. Et pour ce qui est de l’histoire de France, je la connais très bien et suis en mesure de vous un faire exposé qui prendrait pour point de départ l’arrivée des Celtes en _ 500 avant JC, jusqu’à l’élection de notre président actuel en passant par le sacre de Saint Louis ou par le comité de Salut Public si cher à Robespierre. Mais voilà, je suis libre de donner les prénoms que je veux à mes enfants, et libre de pratiquer la religion qui me sied. Quand à l’argument de répandre l’islam en pays chrétien, ce n’est pas de mon fait et je n’y suis pour rien. Ce n’est que volonté divine et rien ni personne et encore moins vous n’ y pourront changer quoique se soit.

Qu’on cesse s’il vous plait de parler de "pays d’accueil". Les natifs sont chez eux, français au même titre que les tous les autres français.

Je dis ça a Jean moulin et à Rose.

Mais qu’est ce donc que cette manière de dire au nouveau né, il faut que tu t’appelles jean jacques pour être effectivement français ?!

C’est exactement ce qu’on fait en France à propos de notre religion, "tu es libre d’être libre à la manière dont nous - non musulmans - voulons que vous soyez libres !"

Non mais c’est quoi cette vulgaire citoyenneté à géométrie variable ?!

Un peu de bon sens chers frères et soeurs. Ne vous laissez pas avoir par cette expression "pays d’accueil". VOUS ETES CHEZ VOUS. NOUS SOMMES CHEZ NOUS. POINT.

Salam Mouhib

Quand la paranoia prend des formes extrêmes :" Sauf si vous vouliez simplement vous installer dans un pays chrétien pour y répandre l’Islam." !

En tout cas il vaut mieux entendre cela que d’être sourd...quoi que ?

Rose a dit :

"Mouhib, il n’y a pas que Goldorak ou Madonna, il y a aussi les prénoms du pays d’accueil, ce qui permet de s’dentifier plus facilement à ce dernier. Ensuite rien n’empêche de pratiquer la religion musulmane."

Vous avez mille fois raison. La preuve (les preuves !!!) :

 Fatoumata Royal, née à Dakar et ancienne candidate à la dernière élection préseidentielle.

 Abdelmalik Besson né à Marrakech, illustre modèle d’intégration car ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale...

Leurs parents, voulant à tout prix "les identifier au pays d’accueil" (sic), leur ont donc donner ces jolis prénoms...

Rose,

Merci pour votre intervention.

Je précise : l’exemple des noms de héros de cinéma voulait dire que les enfants ont à cet âge un fort désir d’identification. Et s’identifient au premier venu qui les impressionne. Notamment les héros de dessins animés. Je ne suis pas contre. C’était juste un exemple pour illustrer ma pensée.

Quand au pays d’accueil, hamdolillah, je suis chez moi, en occident. Mais cela ne m’empêche pas d’avoir un esprit critique. J’essaye de prendre du meilleur de ce que j’entends et ce qu’on m’offre .

Quand à la finalité de mes arguments je pourrais les résumer par ceci :

Allah distingue se serviteurs par la piété. Si des prénoms pourraient facilité cette piété, alors je leur dit vous êtes les bienvenus.

Par ailleurs, je tiens à dire que je suis d’accord avec Farid D sur cette "hypocrisie". Ca faisait partie de mes arguments, et j’ai même des exemples de prénoms. Mais j’ai évité d’en parler pour ne pas blesser mes frères et soeurs qui ont adopté ces prénoms pour x raisons. Je les respecte totalement, et je ne les juge pas. D’ailleurs à ma connaissance ce n’est pas illicite.

Cela dit pour rejoindre l’avis de Farid D, j’ai des frères et soeurs qui ont honte de dire salamo’alaykoum entre eux. Ils préfèrent dire "bonjour", "salut", "ciao". C’est pour vous dire la gravité de cette hégémonie qui a réussi à nous faire croire que cette manière de se saluer des gens du paradis serait devenu archaïque. Hélas !

PS : Rose, je respecte votre prénom. Ma soeur s’appelle Warda qui siginifie Rose et je le trouve jolie.

Salam Mouhib

Les Français chrétiens qui vivaient en algérie depuis plus de 132 ans n’ont pas donné de non arabo-musulmans à leurs enfants, alors que nous arabo- musulmans qui vivons en France depuis à peine 50 ans nous donnons des noms judéo chrétiens à nos enfants !

Quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi ?

A Farid D : Je vous rejoins assez sur la deuxième partie de votre intervention quand vous dites : " ce sont ces parents qui donnent à leur enfants des prénoms "arabes" mais à forte connotation occidentale, comme s’il avait honte des prénoms musulmans traditionnels." . Vous avez totalement raison, certains vont jusqu’à donner des noms judéo-chrétiens, à leurs enfants, c’est dire combien nous nageons en pleine skizophrènie.

Oui, je crois que certains ont honte de leur culture, de leur origine et de leur religion, au point où vous noterez que ceux qui critiquent le plus les musulmanes converties portant le voile sont justement issus de culture musulmane !

Devenir invisible, effacer toute différence avec leur pays d’accueil est devenu un réel leitmotiv aujourd’hui pour une bonne partie de nos "coreligionnaires". Etre plus royaliste que roi, au point d’y perdre son âme !

à Rose

"En ce qui concerne la prière, je ne vois pas l’intérêt de prier dans une langue inconnue. Il n’y a pas que l’apparence qui compte, comprendre est préférable."

Vous ne voyez peut-être pas l’intérêt de prier dans une langue inconnue, bien que personne ne vous interdit de l’apprendre à l’instar des autres langues, mais dans le cas d’espèce il ne s’agit pas d’une opinion mais d’une obligation. C’est pourquoi les centaines de millions de musulmans qui pratiquent prient en arabe et se partage pas votre cas de conscience.

Pour revenir aux prénoms arabes,( cela ne s’adresse pas à Rose mais à tous sur ce site), il existe une nouvelle forme d’hypocrisie qui s’est établit depuis quelques années, ce sont ces parents qui donnent à leur enfants des prénoms "arabes" mais à forte connotation occidentale, comme s’il avait honte des prénoms musulmans traditionnels. Espérant une meilleur intégration ( illusoire) de leur enfants, ils préfèrent ménager la chèvre et le choux. A force de travestir les prénoms arabes, on n’arrive à se demander si c’est du lard ou du cochon. ( Excusez l’expression en cette période de Ramadan).

a Franck

S’arabiser ne veut pas dire manger un zlabya ou déguster une chorba. C’est s’inspirer de la culture et de la langue arabe. Culture et langue d’origine de la religion musulmane. C’est la raison pour laquelle des milliers de musulmans non-arabes partent vivre dans les pays arabes en raison de la religion .S’imprégner de la culture arabe c’est aussi s’imprégner du mode de vie des premiers musulmans et des compagnons du prophète. En ce qui concerne, les prénoms arabes, même s’ils ne sont pas obligatoires ils sont bien évidemment recommandés. Pourquoi un musulman devrait porter un prénom chrétien c’est un non-sens. Dans le cas des convertis, l’entrée dans l’islam et un changement radical dans leur existence. Début d’une nouvelle vie, appartenance à une nouvelle communauté. Le fait de prendre un prénom musulman est une démarche logique, cela fait partie de ce de changement de statut et d’appartenance à une nouvelle famille. Regardez ce qui se passe dans tous les pays musulmans non-arabes, de la Tchétchénie au Sénégal en passant par la Bosnie jusqu’a la Malaisie, tous ces musulmans portent des prénoms arabes. Maintenant chacun est libre de faire ce qu’il veut, il s’agit juste de mon avis.

Salamo’alykoum wa rahmatollah wa barakatoh,

Peut être n’est il pas obligatoire d’appeler un nouveau né par un prénom arabe ou coranique, mais il n’en demeure pas moins qu’il est vivement conseillé de leur en donner un, notamment un prénom de prophètes (s), messagers (s), (certes ils ne sont pas tous arabes) ou d’autres personnalités historiques qui ont joué un grand rôle en Islam.

Il n’y a qu’à observer les enfants qui après avoir regardé un dessin animé ou un film, sortent dehors en jouant et en criant "je suis superman !" "je suis zoro !" "je suis goldorak !" "je suis tarzan".

En effet, ce nouveau né, s’il s’appelle par exemple Mohammed (ç) il pourra prendre pour modèle cette grande "miséricorde", s’il s’appelle par exemple "yousof", eh bien il pourra s’identifier à ce noble personnage historique (s) par la chasteté notamment, ou bien l’excellence, s’il s’appelle "Hussein" (s) il pourra s’identifier au courage et à la résistance contre le despotisme, etc,.

Bien entendu, on peut me rétorquer que ce n’est pas forcément le cas, mais je n’est pas dit le contraire.

Cependant un nouveau né qui a un prénom arabo-musulman pourrait s’identifier plus facilement à la communauté musulmane (elle n’est certes pas uniquement arabe, il y a l’Asie aussi...), voire chercher à connaitre l’arabe, langue du coran et beaucoup d’ouvrages classiques non encore traduits. (Pour l’instant je n’ai pas encore entendu de théologiens qui autorisent la prière en langue autre que l’arabe)

Donc si ce n’est pas obligatoire, je ne peux que conseiller les frères et soeurs de donner à leurs nouveaux nés des prénoms qui ont un sens spirituel avant tout.

Si j’ai une fille je n’aimerais pas l’appeler "Madonna" ! Il y a "soumayya", il y a "khadija", "fatéma", etc...

Crier sur les toits que ce n’est pas obligatoire accentuerait l’hégémonie d’une certaine culture qui ne cesse de faire fi de la culture arabe et musulmane. Il n’y a qu’à observer sa politique intérieur et étrangère. Nous n’avons pas besoin de cela.

Avec tous mes respects (j’ai tempéré mes propos du mieux que j’ai pu pour éviter la polémique en ce mois de ramadan). C’est juste que je n’aime pas ce type de révolution à pas de colombes qui procède par euphémisme. Il faut être vigilant.

Salam Mouhib

Merci pour ce rappel ! D’ailleurs le prénom musulman s’adapte souvent à la culture dans laquelle le nouveau né grandi. Mohamed devient Mamadou en Afrique sub saharienne ou Mehmet en Turc. Comme Khadija devient Khadidiatou...etc.

Pour ceux qui disent donc que le prénom musulman (qu’est ce qu’un prénom musulman vous me direz ?) ou arabe est obligatoire ils ont leur réponse.