Mais pourquoi nos grands journalistes français, nos gentils intellectuels, nos grands philosophes et nos intègres politiques n’ont-ils pas 1 seul fois fait ce que vient de faire Mourad ?
Sympa l’intro musicale a la "Shaft". Mon fils de 21 mois n’arrete plus de faire le OUAHHH ! final. Bravo pour cette note humoristique a propos d’un sujet grave.
Mourad, vous avez raison de denoncer les contradictions de la societe francaise. Vos detracteurs vous accuseront d’obsession victimaire. Au contaire, c’est en communicant que l’on peut faire avancer les choses.
C’est en regardant des discours comme le votre que je reprend espoir...
Merci et bravo Mourad ! Je rejoins entièrement votre position concernant le CFCM !
Passer de la pommade sur le CRIF pour discriditer le CFCM c’est faire preuve de peu d’imagination.
Premierement le CFCM gere le culte il n’est pas representatif des musulman de France. Pour etre juste il aurait fallu comparer le CFCM avec le consistoire israelite qui ont les mêmes rôles.
Bravo Morad, es ce que le cfcm a un site internet ? il y en a un qui existe qui contient le nom cfcm mais je croix que c’est pâs l’officiel !!!!quid ?
Commentaires
Mourad est un bon, un bon chroniqueur, mais aussi un homme de courage qui parle vrai. Un grand merci à oummaTV pour la qualité de ses intervenants .
En ce qui concerne le CFCM, Mourad est encore une fois dans le vrai. Honte Ã
ces pseudos représentants de l’Islam de France.
Bravo Mourad...mais ce combat ne fait que commencer !
Mais pourquoi nos grands journalistes français, nos gentils intellectuels, nos grands philosophes et nos intègres politiques n’ont-ils pas 1 seul fois fait ce que vient de faire Mourad ?
Bien vu Mourad et bien joué, le passage sur le CFCM est tout à fait juste !
merci mourad, l’un des trop rare qui ne vend pas son ame pour une reconnaissance ou un poste haut placé,qui ne veut pas être l’arabe de service (le beni oui oui qui dit ce qu’on veut bien qu’il dise,qui agit conformément aux désirs de ses maîtres).Malheureusement,tant qu’il restera des beni oui oui,les pbs d’"integration",d’un véritable respect vis a vis de la présence musulmane,la reconnaissance de la présence arabe et noire en France ne seront pas réglés.Autonomie intellectuelle et financière est la solution de cette inéquation.Salam, paix
Quelle force, quel courage, Mourad Ghazli. Vous êtes un homme qui restait debout dans un monde ou l’honneur a tendance à diparaître.
Bonjour Mourad Ghazli,
Je salue votre franc-parler qui décoiffe.
Néanmoins je n’irai pas jusqu’à dire que le CFCM ne sert à rien.Il devrait pouvoir être utile aux citoyens de confession musulmane. Or, il n’est tout simplement pas fonctionnel parce qu’il s’enferre dans des activités secondaires et par trop marquées du sceau de la "consularité"... ce qui est en parfaite rupture avec les jeunes générations qui attendent mieux de leurs représentants pour lesquels ils n’ont d’ailleurs pas forcément voté...Les jeunes se sentent peu représentés ce qui est peut être beaucoup plus grave que les silences du CFCM sur telle ou telle affaire.
Bravo et un grand Merci pour les Justes.
Restons vigilants ; dénoncons ; mobilisons pour Droit et Justice
Bravo Mourad et bonne continuation pour des causes justes..
Salam,
Je suis d’accord avec ce que vous dites, M. Ghazli, je vous connais bien pour avoir assisté plusieurs fois à vos interventions et je vous soutiens dans vos positions. Mais le passage sur le CFCM et votre appel à sa dissolution sonne faux, il y a comme un parfum de démagogie dans vos propos. C’est vrai le CFCM est aujourd’hui une institution en panne où malheureusement les chancelleries sont présentes ; elles nous font honte et ne représentent aucunement ni le culte, ni les musulmans... Mais sachez que, en coulisse, des frères et des sœurs sincères, portés par la volonté de servir leur communauté agissent dans beaucoup de régions. Alors laissons le temps à cette institution de prendre son envol et je dis à ce qui veulent voir les choses changer, qu’ils agissent eux aussi, rien n’est figé ; une réforme du CFCM est en cours ... Ne croyons pas qu’il y a des solutions et qu’on nous les cache. Une dernière chose à M. Ghazli, arrêtez de mettre de la pommade au CRIFF... Certains ont la mémoire bien courte, vous faites exactement ce que vous êtes en train de condamner « Deux poids, deux mesures ». Je ne donnerai jamais ce plaisir de nous diviser pour qu’ils règnent mieux. Aussi soyons plus tolérants, plus compréhensifs et moins agressifs avec les nôtres car j’ai l’impression que notre communauté ne sait pas pardonner quand il s’agit des siens.
C’est bien envoyé Mourad en plein de mille. Mourad ne fait pas dans la dentelle et c’est ce que j’aime.
Merci Mourad.
Au mois c’est claire, net et précis. Un discours comme on aimerait entendre un peu plus souvent à la palce de tous ces discous moue et bidons.
Bravo à toi frère Mourad !
Sympa l’intro musicale a la "Shaft". Mon fils de 21 mois n’arrete plus de faire le OUAHHH ! final. Bravo pour cette note humoristique a propos d’un sujet grave.
Mourad, vous avez raison de denoncer les contradictions de la societe francaise. Vos detracteurs vous accuseront d’obsession victimaire. Au contaire, c’est en communicant que l’on peut faire avancer les choses.
C’est en regardant des discours comme le votre que je reprend espoir...
Merci et bravo Mourad ! Je rejoins entièrement votre position concernant le CFCM !
Chaque jour nous attendons avec ma famille la vidéo d’oummatv, car on est sûr d’apprendre quelque chose. Mourad Ghazli passe très bien à l’antenne d’oummatv. Il dit les choses avec courage. C’est rare des hommes comme lui qui peuvent s’exprimer avec tel courage.
Bonjour,
C’est l’hopital qui se moue de la charité !
Passer de la pommade sur le CRIF pour discriditer le CFCM c’est faire preuve de peu d’imagination.
Premierement le CFCM gere le culte il n’est pas representatif des musulman de France. Pour etre juste il aurait fallu comparer le CFCM avec le consistoire israelite qui ont les mêmes rôles.
Deuxièmement de que la peste c’est mieux que le colera nous fait tres peu avancé.
Si tenté que le CRIF vous ait satisfait sur l’episode médiatique citée, il faut néanmoins relativiser votre vision angélique ; Sur ce site même on peut trouver des renseignaments sur les postures du CRIF teintées de peu d’objectivité quand il s’agit de défendre les intérets sionistes. Voir ici même http://oumma.com/Au-nom-de-qui-parle-le-CRIF
Ne prejugons pas de l’action futur du CRIF car un changemnt à sa tête a eu lieu Wait and See
Si l’islam de frace avit des hommes courageux et brillants comme Mourad Ghazli, on serait mieux défendu. Le CFCM n’ a pas beaucoup d’utilité, je ne vos pas à quoi il sert ? J’approuve les propos de Mourad Gazli
Salam à tous concernant le CFCM, cela fais longtemps que j’en m’en fiche quand j’ai vu le ramadan de cette année et l’année dernière ils ont été nommé pour créer l’islam de France un mots qui me fais rire, comme si il y avait plusieurs Islam, je ne comprends pas qu’aucune association ne s’est pas opposé cette secte qui est le CFCM, un peu d’histoire "Des personnes venant de la Mecque allant vers la médina annonce au prophète qui on vue la lune le prophète sans hésiter à fêté l’aid" maintenant avec les merveilles technologique nous avons des moyens de télécommunication alors ... UNE devise divisé pour mieux régner voici la réponse à tous de plus cela fais parti des signes de la fin du monde il leur sera réservé un triste châtiment moi l’islam je le fais discretement les gens n’ont pas savoir que je suis de confession muslman, j’ai des amie(s) de confessions juif ils font leurs religions personnes ne sait nous avons besoin de nous afficher pour montrer que nous sommes musulman soyez discrer et vivez votre vis.
Asalam.
dernière choses sachez que l’islam est avant basé sur le coeur.
Monsieur Ghazli, vous pouvez dire que vous en avez... Si vous voyez ce que je peux signifier. Je m’excuse pour les oreilles chastes et espère que mon vocabulaire quelque peu déplacé ne heurtera pas votre sensibilité que je sais grande. Je n’ignore pas que je suis dans un forum ou la pudeur est une valeur hautement appréciée. J’espère aussi qu’un internaute malveillant cultivant la pudibonderie ne se fendera pas d’une fetwa pour châtier mon manque de raffinment littéraire.
Mourad Ghasli appelle à la dissolution du CFCM, encore faudrait-il que le CFCM ait une existence. Le CFCM créature du ministère de l’intérieur est tout simplement inexistant, il est vide. Comment peut-on dissoudre du vide ?
A vrai dire le CFCM est le cadet de nos soucis, je m’en moque éperdument. On s’en four royalement. Bravo Mourad pour votre courage, vous êtes un exemple à suivre !
Je suis tout à fait d’accord avec Hussein, pour moi si le CFCM ne nous défend pas où si il vise son propre intérêts au lieu de la collectivité son existence n’est pas utile, je souhaite un bon rétablissement aux victimes et du courage pour cette épreuve.
Salam
Je suis tout à fait d’accord avec Hussein, pour moi si le CFCM ne nous défend pas où si il vise son propre intérêts au lieu de la collectivité son existence n’est pas utile, je souhaite un bon rétablissement aux victimes et du courage pour cette épreuve.
Salam
Mourad tu es l’honneur de notre communauté. Les représentants du CFCM seraient bien inspirés de te prendre en modèle, eux qui sont contents d’aller au Minsitère de l’intérieur pour être recus. Ils en ressortent tout flater ; contents qu’ils sont d’avoir été reçus. Tu sais Mourad, il en faut très peu pour q’ils soient satisfaits. Mais le CFCM et ses représentants seront jugés par l’histoire qui les a déjà oublié.
Pour ceux qui trouvent choquant et facile à la fois, de tirer sur l’ambulance CFCM... Je pense qu’il faut aussi re-situer cette intervention dans le cadre d’une chronique, avec une liberté de ton comme rarement on en observe... Ca nous change non des discours tout le monde il est beau et gentil ?!!
Bravo Morad, es ce que le cfcm a un site internet ? il y en a un qui existe qui contient le nom cfcm mais je croix que c’est pâs l’officiel !!!!quid ?
Vous y aller un peu fort Mourad :
Louez les bienfaits du CRIF à l’instar d’un CFCM qui a du mal à se faire entendre , je veux bien mais de là à vouloir le dissoudre...
Il faut du temps aux instances du culte musulman pour qu’elles
se positionnent solidement et durablement dans la sphère de la république . Elles agiront avec le droit de manières efficaces comme agit le CRIF à ce jour.Seulement il faut être patient et l’aider "par tout moyens à notre convenance".
L’art du verbe dans ce cas devient un précieux allié et ces mêmes dirigeants"crifiens" en usent depuis des lustres à satiété.
Ne sommes nous pas,nous aussi Mourad, invités sur ce site à déverser les mots qui jaillissent de nos têtes et qui retombent sur le sol comme le fracas d’un torrent ?
Cette impatience qui nous nuit considérablement et nous empêche de nous émanciper, fait encore la part-belle à tous nos chers détracteurs.
Michelle ALLIOT -MARIE ne fait qu’obeïr à l’air du temps,elle ne peut être blamée.Elle est un esprit qu’on manipule pour les besoins d’un système sur le déclin dans lequel l’"arabe"est coupable de "proximité":il est le souffre-douleur de l’inconscient collectif.
heureusement la tendance s’inverse et bientôt,SI DIEU VEUT,la justice triomphera.
Je suis lecteur assidu de oumma.com et je ne partage pas l’avis de Mourad Ghazli sur le CFCM. Ce dernier a bien publié un communiqué sur l’agression et l’AFP l’avait repris dans ces termes( Corsica : 06/10/2008) :
Le CFCM "condamne vivement" l’agression raciste d’Ajaccio
Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Mohammed Moussaoui, a "vivement condamné" dans un communiqué diffusé lundi l’agression raciste dont ont été victimes trois jeunes d’origine maghrébine à Ajaccio vendredi dernier,.Le Conseil Français du Culte Musulman, écrit-il, "condamne vivement l’agression inqualifiable dont ont été victimes vendredi soir à Ajaccio (Corse) trois jeunes d’origine maghrébine, alors qu’ils fêtaient paisiblement la fin du ramadan dans un terrain de sport du quartier".Il s’élève "avec la plus grande vigueur contre cette nouvelle agression qui vient s’ajouter à une longue série d’agressions racistes ou xénophobes commises en Corse contre la communauté maghrébine".Enfin, il appelle "les autorités concernées à tout mettre en oeuvre pour que de tels agissements ne se reproduisent plus et que les responsables de ces faits soient sanctionnés avec la plus grande fermeté".
Deux poids deux mesures, Mourad Ghazli fait référence au communiqué du CRIF et nie celui du CFCM pourqoui ?
Je comprends tout à fait le coup de gueule de Mourad qui dénonce le silence autour de l’agression dont ont été victime des jeunes musulmans en Corse. C’est vrai que la réaction de ceux qui en charge la défense de la dignité des musulmans de France a été quelque peu molle voir même inaudible. D’autres actes aussi grave que ceux perpétrés en Corse Ce sont déroulés récemment et encore une fois le CFCM a fait service minimum lorsqu’il s’est agit de l’Email adressé au Conseil régional Rhône-Alpes de la part des services de Police pour lui demander de lui donner la liste des personnels non Chrétien qui ont demandé des aménagement de leur temps de travail pour participer à des cérémonies religieuses. Le CFCM a été très discret pour ne pas ébruiter les propos tenus lors de l’émission proposée sur Europe 1 par Michel DRUKER qui regrettait que Charles Martel n’ait pas arrêté les souris à Poitier. Là aussi il aura fallu un communiqué du CRIF pour qu’enfin le Président du CFCM réagisse et se fende d’un communiqué tout en prenant soin de trouver des arrangements nécessaire avec Europe1 pour calmer la situation.
Cette dépendance politique dans laquelle se trouve aujourd’hui le CFCM prouve que les musulmans de France sont loin d’être capable de s’organiser et de prendre leur destin en main, car chaque fois où ils le voudront il se trouvera toujours quelqu’un pour être l’arabe de service.
Salam à tous,
Je réagis de nouveau en toute sympathie et sans agressivité aucune pour relever quelques contradictions : vous vous plaignez tous du fait que le CFCM n’ait pas réagi, mais je rappelle à certains et certaines que le CFCM gère le culte comme l’a si bien rappelé une personne, donc au nom de quoi le CFCM viendrait-il condamner des actes racistes et islamophobes ? Si on suit votre raisonnement, le CFCM n’aurait rien à se reprocher !!! Bien sûr que non...
Mais puisque certains font preuve de beaucoup d’imagination pourquoi ne pas créer l’équivalent musulman du CRIFF... La voie est libre mesdames et messieurs et j’ajouterai « allez chiche »... Chacun est libre de créer une association et de faire le travail du CRIF pour les musulmans, y a-t-il des volontaires ?
Une autre contradiction : Beaucoup se plaignent du fait que le CFCM est une création du Ministère de l’Intérieur. Ce qui n’est pas tout à fait exact, mais considérons que OUI ; alors pourquoi nous, les musulmans, passons notre temps à nous plaindre du fait que notre culte et notre communauté ne soient pas reconnus et respectés... et dès que des musulmans franchissent la porte de l’Elysée ou de Matignon pour le bien de la communauté, ils deviennent les pires traitres... Curieux comme réaction, mais cela paraît normal quand c’est le CRIF... qui est invité ou qui invite !!!
Concernant le consistoire israélite de France qui a été citée par une personne, c’est une institution qui a été créée en 1808 par Napoléon 1er pour administrer le culte israélite en France ( et là je ne sais pas si la communauté juive de l’époque en avait fait tout un flanc), et entre 1808 et 1872 cette institution a été réorganisée au moins 3 fois. Donc 64 ans après sa création le consistoire
opérait encore des réajustements... et nous en France, on voudrait que tout se fasse en un jour... alors je rappelle une chose, (pendant que certains se préoccupent de l’action future du CRIF !!! n’est-ce pas ???) : une réforme du CFCM est en cours alors si vous avez des choses à dire dites les et agissons au lieu de nous plaindre et d’applaudir nos héros...
Je me suis entretenu avec des responsables CFCM/CRCM, parmi les sincères car il y en a ; tous ont conscience du chaos qui règne dans cette institution, et la plupart m’ont dit 2 choses que je vous demande de retenir : la première, c’est qu’ils ne conçoivent de quitter cette institution pour la laisser totalement entre les mains d’escrocs qui ne recherchent que leur intérêt personnel ou l’hégémonie de leur pays , et la deuxième chose c’est l’importance de la mission qui leur ait confiée. Par contre l’Histoire, personne ne m’en a parlé, L’Histoire qui les intéresse c’est celle qu’ils auront à expliquer devant Dieu. Quant à moi, j’ai constaté une chose, c’est que parmi ses personnes sincères engagés, beaucoup le sont par défaut, c’est à dire qu’elles sont là par ce que personne d’autre ne veut faire le sale bouleau. Car je peux vous citer l’exemple de ma région où les responsables de mosquée essaient vainement d’impliquer les plus jeunes (2éme G) qui préfèrent fuir les responsabilités.
Donc ne généralisons pas, si le CFCM est dans cet état aujourd’hui, c’est notre faute à nous aussi, car nous, les 2ème G, ne sommes pas assez impliqués dans nos mosquées et je ne parle pas de la présence des femmes dans le CFCM/CRCM qui est une catastrophe. Et ayons une pensée pour ces gens au sein de ces institutions qui œuvrent pour le bien de notre communauté, car elles souffrent quand elles lisent ou entendent certains propos insultants, bien qu’elles acceptent les critiques quand le travail est mal fait. Pour ma part, je tiens à préciser que je ne fais partie ni du CFCM ni d’un CRCM, ni moi ni aucun membre de ma famille. Actuellement, j’œuvre dans le milieu carcéral où l’Islam est la première religion et où les musulmans représentent 50 à 80 % de la population. Voilà une des priorités du CFCM, mais le dossier du Hallal...dit le ventre d’abord les autres après...
Fraternellement
C’est bien de faire le rappel du traitement médiatique de ce genre de problèmes. Cependant, ça ne fait pas vendre quand les maghrebins sont victimes (ces arabes, nous font "chier" et en plus s’ils sont victimes, alors ou va le monde ?!!!). C’est plus représentatif quand on est dans la délinquance (car c’est quelque chose d’ancrée dans les esprits) et là ca fait vendre !.. Sinon, le CFCM a plus à régler des problèmes internes liées sans doute à des approches de l’islam différentes ou à des alliances douteuses entre les états. De plus, on narrive même pas à se mettre d’accord sur le calendrier (malgré les annonces officielles ) et on souhaite une réaction coordonnée sur les problèmes que les musulmans rencontrent au quotidien ? D’ailleurs, je rappelle que le CFCM ne répresente même pas les musulmans car le vote de la base n’existe pas d’une part, et d’autre part, quid des représentants nés en france, ayant une double culture et une approche différente et plus aisée des relations avec les responsables politiques. Quand les musulmans vivant en France (et pas d’ailleurs !) choisiront eux mêmes leurs représentants, alors ils seront à même de nous représenter et de rendre des comptes ! (on l’oublie souvent ce truc...). Ceci dit, je n’ignore pas les progrès qui ont été réalisés mais il y a encore des étapes à franchir et ça commence à trainer...
Fouad tente te trouver des excuses au CFCM en estimant qu’il faut pardonner au CFCM ( sans blague) parce que nous dit-il le CFCM est une institution qui ne représente que le culte et qu‘à ce titre le fait que le CFCM ne réagisse pas est normal. Incroyable, mais vrai !!!!
Fouad tu es défends très mal le CFCM !!!!!!!!!!!
Le dénommé Elbachir vient nous montrer comme un trophée une petit communiqué du cfcm pour nous dire, « regardez mes frères, le cfcm a réagi ». Si pour el bachir un communiqué fait office pour lui d’une réaction du cfcm, on est pas sorti de l’auberge. Qu’ El Bachir économise son énergie, il y a bien longtemps que les musulmans de France ne font plus confiance au cfcm
Salam,
cher Mahdi,
Si tu trouves que je défends mal le CFCM, tu as totalement raison car ce n’était pas mon intention. Si tu m’as bien lu, quand j’écris : "le CFCM n’aurait rien à se reprocher !!!" J’ajoute sans ironie "Bien sûr que non..." La question n’est pas de défendre le CFCM ou de l’attaquer... Qu’est-ce-que nous attendons de cette institution ? Il faut relativiser et c’est ce que j’ai fait.
Par ailleurs, je ne nie pas que cette institution est mal représentée. Et je ne parle pas des tricheries lors des élections... Je le dis haut et fort " les consulats doivent quitter cette institution sans condition". Il faut donc revoir le mode de représentativité et redéfinir les priorités de l’institution.
A ce propos, j’ai fait une proposition au sujet du milieu carcéral (où nos frères qui sont malheureusement en majorité dans ces lieux laissés à l’abandon par notre communauté et ses responsables) qui devrait être une priorité pour le CFCM. Car on s’occupe plus de notre ventre que des réels problèmes.
Nous, les musulmans et pas que le CFCM, sommes absents dans beaucoup de domaines où on nous attend. Et au risque de déplaire à certains le CFCM n’est que le reflet de notre communauté, donc on ne mérite pas mieux que ce que l’on a actuellement.
Enfin, je tiens encore à saluer celles et ceux qui sont dans ces institutions et qui ne verront certainement jamais les fruits de leur travail et dont le seul but est de plaire à Dieu et de servir leur communauté. (Les responsables associatifs sauront de quoi je parle !!!) Je rappelle que le consistoire a 2 siècles d’existence... pendant que certains se soucient de ce que dira l’Histoire ; L’Histoire a toujours été écrite par les vainqueurs.
Fraternellement
Fouad,
L’islamophobie vise les gens qui pratiquent ou dont on pense qu’ils pratiquent le CULTE musulman, d’où le devoir d’intervention du CFCM.
Vous avez la mémoire courte, L’Aid al adha est un événement avant tout cultuel, pourquoi le CFCM n’a pas réagi quand Sarko a dit
"
en France on égorge pas le mouton dans la baignoire
en France, on ne force pas sa fille a se voilé..."
et plein d’autres phrases qui tendent à montrer du doigt les citoyens musulmans de ce pays comme des barbares criminels.
Je précise aussi que le CFCM est une association 1901 (CULTURELLE !!!) et pas 1905(Strictement cultuelle).
Fouad pourra nous expliquer aussi le rapport entre la gestion du culte en France et le message du CFCM concernant l’Afghanistan... ? A la limite, pour être cohérent, on attend un message du CFCM concernant nos frères palestiniens...
Le CFCM est une collaboration avec une relation de dominant/dominé avec l’État. Et en ça, c’est un acte de traitrise que d’y prendre part. Je sais que certains des frères investis dans le CFCM, que ce soit au niveau national ou régional, le font avec une bonne intention, pour améliorer les choses, mais dans les faits c’est de la collaboration pour mettre en place un appareil d’État qui empêchera les musulmans d’avoir leur indépendance de pensée et d’action dans ce pays.
Je suis donc d’accord avec Morad, si les représentants du CFCM sont clairvoyants, ils devraient dissoudre cette association et en créé une nouvelle indépendante, non chapeauté par le ministère de l’intérieur, avec de nouvelles règles qui satisfassent tout ceux qui veulent avancer pour les musulmans et pas pour un Etat que ce soit la France, l’Algérie ou le Maroc ! On devrait commencer par donner le pouvoir à quelqu’un qui ne le demande pas mais dont on sait qu’il a les compétences et l’humilité nécessaire, prenons exemple sur le choix des califes biens guidés qui n’ont JAMAIS demandé le pouvoir, c’est précisément une des raisons pour lesquels ils l’ont eu.
Vous avez raison de dire ce que vous dites, dans un monde totalement confus, et où on tire à bout portant sur le musulman et l’Islam, on ne peut malheureusement compter que sur soi-même, car il semblerait que l’Islam et les musulmans soient devenus une véritable "marchandise médiaticopolitique" pour nourrir la société. Au Québec, certains semblent aussi se joindre à ce marché qui leur semble porteur de prospérité. je vous joins une vidéo d’une escroquerie lamentable :
"Il ne te viole pas, c’est ton mari"
Cette femme a l’accent canadien au bout de quatre ans de séjour dans ce pays !
http://fr.youtube.com/watch ?v=hSiD0GXMFsQ
Un autre site canadien qui semble aussi être intéressé :
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php ?article670
Qu’en pensez-vous ?
Salam,
cher Fouad,
rien ne nous empêche de créer une association indépendante, comme je l’ai déjà dit "chiche"... Ce n’est pas le CFCM qui nous fera de l’ombre. Et même si le CRIF a été créé par le consistoire, il est aujourd’hui non seulement indépendant de l’Etat et très influent. Et pour cela pas de secret, LE TRAVAIL, chers frères et chères sœurs...
On a l’impression que les musulmans de France attendent une autorisation... Mais nous sommes libres de créer autant d’associations indépendantes que l’on veut... et attends je t’informe aussi qu’il en existe déjà des associations INDÉPENDANTES, mais il faut les intégrer et surtout travailler... et si tu veux j’en ai même une qui pourrait t’intéresser : Mouvement des musulmans laïques de France... à toi de voir !
Moi je suis sur le terrain et quand j’entends des propos comme cela, ce sont souvent des gens qui ne font rien et qui ne savent même pas ce qu’est une association. La plupart des associations sont indépendantes et quand elles deviennent importantes, fatalement ses membres deviennent des traitres par ce qu’ils ont serré la main du maire ou pire encore du Préfet ( Lahchouma...)
Alors tâche de trouver ou de CREER une association indépendante qui ne devienne pas trop importante sinon tu deviendrais un traître toi aussi, et attention c’est contagieux ces choses là ...
Et une dernière chose qui me fait sourire, tu as l’air d’être méfiant envers l’Etat, tu vas jusqu’à parler de collaboration, vous faîtes des éloges à Mourad Ghazli, alors que lui même fait de la politique (ce que je trouve bien), il est dans le système, il est de droite (je n’ai rien contre)... il faut être cohérent un moment.
Le CFCM , c’est l’arbre qui cache la forêt, et la forêt c’est nous les musulmans qui sommes en train de dormir et qui ne savent que critiquer pour détruire et non construire.
Concernant ta vision de la collaboration, je pense que tes propos ont dépassé ta pensée...
Fraternellement
Salam,
cher alourtilani ,
rien ne nous empêche de créer une association indépendante, comme je l’ai déjà dit "chiche"... Ce n’est pas le CFCM qui nous fera de l’ombre. Et même si le CRIF a été créé par le consistoire, il est aujourd’hui non seulement indépendant de l’Etat et très influent. Et pour cela pas de secret, LE TRAVAIL, chers frères et chères sœurs...
On a l’impression que les musulmans de France attendent une autorisation... Mais nous sommes libres de créer autant d’associations indépendantes que l’on veut... et attends je t’informe aussi qu’il en existe déjà des associations INDÉPENDANTES, mais il faut les intégrer et surtout travailler... et si tu veux j’en ai même une qui pourrait t’intéresser : Mouvement des musulmans laïques de France... à toi de voir !
Moi je suis sur le terrain et quand j’entends des propos comme cela, ce sont souvent des gens qui ne font rien et qui ne savent même pas ce qu’est une association. La plupart des associations sont indépendantes et quand elles deviennent importantes, fatalement ses membres deviennent des traitres par ce qu’ils ont serré la main du maire ou pire encore du Préfet ( Lahchouma...)
Alors tâche de trouver ou de CREER une association indépendante qui ne devienne pas trop importante sinon tu deviendrais un traître toi aussi, et attention c’est contagieux ces choses là ...
Et une dernière chose qui me fait sourire, tu as l’air d’être méfiant envers l’Etat, tu vas jusqu’à parler de collaboration, vous faîtes des éloges à Mourad Ghazli, alors que lui même fait de la politique (ce que je trouve bien), il est dans le système, il est de droite (je n’ai rien contre)... il faut être cohérent un moment.
Le CFCM , c’est l’arbre qui cache la forêt, et la forêt c’est nous les musulmans qui sommes en train de dormir et qui ne savent que critiquer pour détruire et non construire.
Concernant ta vision de la collaboration, je pense que tes propos ont dépassé ta pensée...
Fraternellement
Fouad,
Tu te trompes, moi aussi je suis "sur le terrain" et j’agis du mieux que je peux, la différence c’est que je n’ai pas à le crier sur tout les toits et que je ne pense pas que cela va justifier le bien fondé de mes idées.
Si tu fais des choses, tu prends le risque d’être critiqué il faut l’assumer. Le truc de dire "moi au moins je fais..." ce n’est pas suffisant, ce n’est plus suffisant. Ce n’est pas parce que certains ne font rien que forcement ils ont de mauvaises idées ou qu’ils ne peuvent pas voir tes erreurs. Si tu es convaincu de tes idées, défend en argumentant et en contre-argumentant l’autre, mais dire "moi je suis sur le terrain...", c’est honorable et que Celui pour qui tu le fais te récompense mais ce n’est pas un argument valable à mes yeux.
Il est clair que certains ne se bougent pas et que je le déplore également. Néanmoins, ce n’était pas le sujet du débat.
Tu "défendais" le CFCM et tu disais notamment que le CFCM n’avais pas à réagir suite à l’agression en Corse qui a eu lieu après la prière du Aïd (événement cultuel) du fait que je te cite : "le CFCM gère le culte.".
Et je te demande de relire mon intervention.
1) Je dis bien que "Je sais que certains des frères investis dans le CFCM, que ce soit au niveau national ou régional, le font avec une bonne intention, pour améliorer les
choses". ==> je ne dis pas que tout ceux qui participent au CFCM et au CRCMs sont des traitres en puissances, certains ne se doutent pas ou ne pensent pas qu’ils font du mal.
2) Si les représentants du CFCM sont clairvoyants, ils devraient dissoudre cette association et en créé une nouvelle indépendante, non chapeauté par le ministère de l’intérieur... => Au lieu de perdre du temps avec le CFCM ils devraient créer une autre assoc (étant donné qu’ils ont déjà l’expérience et surtout le staff...), une autre assoc INDEPENDANTE et pas un outil du ministère.
Sur le terme collaboration, ouvre ton dico, la collaboration ce n’était pas que la France sous l’occupation NAZI...
Un salarié est aussi appelé collaborateur par exemple. Il est donc normal de collaborer avec l’Etat, le Maire ou le Prefet si nécessaire, mais ceci dans une relation saine et équilibrée et non pas dans une relation dominant/dominé comme c’est le cas avec le CFCM. Eux représentent, l’Etat, le CFCM représente des citoyens, et l’Etat est censé servir le citoyen et pas seulement l’inverse, c’est pour cela qu’on a le droit de vote, tu te rappels ?.
Maintenant mon frère si toi tu crois que le CFCM est totalement indépendant, c’est ton droit...
3) Enfin, pour ce qui est de Mourad G., je dis simplement que sur ce qu’il dit sur le CFCM je suis d’accord avec lui. Je ne lui signe pas un chèque en blanc pour tout ce qu’il dit ou tout ce qu’il fait (et notamment sur le fait qu’il soit de droite).Mais je préfère un frère de droite indépendante et qui a sa liberté de parole, qu’un frère de gauche cadenassé. SobhanAllah, tu n’as voulu comprendre de mon intervention que ce que tu avais envi d’entendre.
Et arrête "la frime" du genre "moi je fais..." tu n’es pas le seul. Apprend plutôt à discuter avec des gens qui ont des avis différents, si tu n’aimes pas la controverse, ne donne pas ton avis.
Bravo Mourad pour ton talent, ton courage et ton fairplay. Moi aussi je dis merci au CRIF pour avoir dénoncé cette agression. Je suis persuadé qu’Oumma.com fera de même si de jeunes - ou moins jeunes - juifs étaient malmenés par des lâches salopards. On peut dire "salopard" sur ce site ?
Le processus qui a abouti à la création du CFCM ne visait pas initialement à créer une instance de représentation des musulmans français auprès des pouvoirs publics, mais à trouver des interlocuteurs pour les questions cultuelles. Dans une république laïque comme la France, le gouvernement n’a pas à dire qui représente les musulmans, les juifs, les chrétiens, etc..
La seule question qui le regarde est celle de l’interface entre les convictions personnelles et la vie publique : l’exercice d’un culte.
Le CFCM n’aurait dû s’occuper que de cela, et du mieux possible.
Plusieurs des intervenants ont fait à juste titre le parallèle avec les consistoires juifs, ils auraient pu ajouter les associations cultuelles chrétiennes.
J’ai noté une erreur : le CRIF n’a pas été créé par le seul Consistoire, mais aussi par des associations juives areligieuses, voire athées. Les relations entre le CRIF, regroupement d’associations et le Consistoire sont loin d’être simples.
Quant à la lutte contre cette forme de racisme qu’est l’islamophobie, elle doit être le fait de tous les antiracistes.
Salam,
cher alourtilani,
désolé de t’avoir heurté. Ensuite je ne vais pas reprendre point par point tes arguments car je ne cesse de me répéter, donc je t’invite à lire mes interventions plus bas :
1- Sur le fait d’accepter la critique : j’en parle dans ma deuxième intervention (dernier paragraphe) en disant ce que tu dis.
2- que je ne suis pas là en tant que défenseur du CFCM/CRCM, je le dis aussi de manière claire, tu n’as qu’à vérifier le message adressé à Mahdi. (premier paragraphe)
3- sur le terme de la collaboration sur lequel tu t’arrêtes, je m’en fiche ; ce qui m’a choqué, c’est le mot « traitrise », c’est grave, ce n’est plus de la médisance, c’est de la calomnie... Donc pense ce que tu veux, mais sur ce point, je serai intransigeant. Tes propos ne sont pas dignes d’un musulman car il y a des règles à respecter. Et ce n’est pas par ce que l’on est sur un autre terrain que l’on doit oublier ses principes.
Concernant tes propositions, elles sont discutables, mais dis-moi qu’est ce qu’une association indépendante ? Ça ne veut plus rien dire !!! Je vais encore me répéter mais allez-y créez une association indépendante, quel est l’obstacle ? Donc c’est pour ça que je dis que le véritable problème, c’est nous finalement. Il faut s’éduquer.(comme se passer le salam, c’est un minimum)
Concernant l’éducation, on ne se comporte pas comme tu l’as fait à la fin de ton message. Si je suis là en train de m’exprimer sur cet espace public, c’est justement pour échanger des opinions et des avis différents mais pour le moment je vois surtout des gens qui sont en train de glorifier M. Ghazli (que j’apprécie, je précise) et le CRIF !!! Et je constate aussi une chose : on ne peut pas dire qu’il y a un réel débat dans la mesure où la grande majorité pense pareil. Quand on dit un mot de bien sur le CFCM, on est classé dans la catégorie des pro-CFCM, ce qui n’est pas mon cas ; je relativise, je nuance, mais ça doit en dépasser certains qui raisonnent encore en terme de pour/contre, désolé mais ce n’est pas ma démarche.
Fraternellement
Le CFCM, pour ma part n’est que poudre aux yeux. Jamais là où on l’attend et toujours là où on ne l’attend pas. En décalage totale avec la réalité. Cependant la comparaison avec le CRIF n’a pas lieu d’être cette institution étant beaucoup plus ancienne, plus expérimentée et surtout plus riche : poliquement, financièrement et médiatiquement, que ne l’est le CFCM.Â
Là où le CRIF est à son apogée, le CFCM n’en est qu’à ses balbutiements.
Pour le reste je partage tout à fait l’analyse de Mourad que je trouve pertinente et courageuse.
En resumé frère fouad tu ne m’as pas heurté.
1) un résumé de ta conception du débat : "Moi je suis sur le terrain et quand j’entends des propos comme cela, ce sont souvent des gens qui ne font rien et qui ne savent même pas ce qu’est une association", après tu viens nous dire que tu es ouvert au débat et à la critique...hahaha
2) sur la "traitrise", je ne remet pas leur foi en cause et je précise que certains le font avec leur nia et je le répète, et toi même tu dis dans un message précédent : "Je me suis entretenu avec des responsables CFCM/CRCM, parmi les sincères car il y en a" ; j’en conclu donc que selon toi certain ne sont pas sincères, comment les qualifies tu ?
Bonjour Mourad, ah,,le ( cfcm ) je veux dire les ( Clans Franrçais Contre Mourad )qu’ils dégagent,
Merci à OUMMA TV que j’aime beaucoup.
Salamou aleikoum,
Très bonne réaction et analyse de Mourad, que je salue au passage.
Ce qui s’est passé, n’a rien d’étonnant, on a tiré sur des "indigènes", et non des citoyens français de confession musulmane.
Ou est l’égalité ? Ou sont les valeurs de la république ? Planquer dans un tiroir ! Alors pas étonnant que la marseillaise soit sifflé ! Nous sommes des citoyens de seconde zone, et ce n’est pas l’hypocrisie généralisée qui mobilise toute la France pour Obama, qui va changer les mentalités. L’esprit post colonial est encore là pour quelques générations. Quant au CFCM, je vous invite à lire "Marianne & Allah".
Salamou aleikoum
salama halikoum
cfcm un rêve à vivre ensemble merci pour le crif qui réagi très rapidement avec sont droit et devoir nos frères juifs on compris le fonctionnent et le but du crif malheureusement le cfcm encore un embryon alors il est temps de venir au monde réelle dans notre pays la France ou le droit l’égalité et la fraternité sont à acquérir alors papa noël c pas pour maintenant mon cher morad plein de courage par la suite à toi et ton entourage que le seigneur puisse t’apportai patience et courage (merci à notre chère président M.Nicolas Sarkosi d’avoir mis la machine en route à nous de bien la faire fonctionné enfin bref pas de Maroc Algérie Tunisie ...mais France et uniquement français d’origine musulmane et vive la futur loi contre l’islamophobie en un jour peu être ??????? bon courage à tous.
Je rejoins en partie les propos de foued82
Même si c’est vrai s’appelait musulman laïque de France ressemble plus à du lèche botte qu’autre chose et en effet, je trouve aussi que ça fait très collabo. et opportuniste à la façon de la maghrébine qui se lance dans la politique en affichant décolleté et mini-jupe.
On tire avec des armes à feux sur des musulmans qui joue au foot, ça pourrait être n’importe lequel d’entre nous et on a fait quoi nous ? Rien ! Ce qui nous choque dans l’affaire c’est l’attitude du CFCM ? Mourad a faire du mimétisme on en oublie que nous sommes des êtres humain, rien ne t’empêchait de condamner fermement « cette agression » alors que tu te contentes de constater que le CFCM ne l’a pas fait…
Même les médias ont apparemment anticipés, à tord, une éventuelle réaction "la famille appelle au calme", on aurait pu répondre "ben justement silence on dort".
Je ne comprends pas pourquoi le CFCM mobilise autant les débats mais bon... 95% des musulmans n’en ont rien à faire de ce truc, il y en a beaucoup plus que vous ne croyez qui ne savent même pas ce que c’est et des modèles, masha Allah.
Pourtant on se focalise sur le CFCM alors que quand il s’agit de mobiliser quelque soit les sujets graves qui nous touchent c’est la croix et la bannière. Pourquoi faut-il toujours tout prendre pour une attaque ? Ceux qui réagissent à ces propos tiendront les mêmes en d’autres occasions.
Soyons honnête ! Le CFCM ne méritait pas notre soutien pour la bonne cause quand il a porté plainte concernant les caricatures du prophète, sws ? En tout cas, il n’a rien eu et même pas de réactions sur les caricatures (qui pour moi était surtout racistes mais ça n’excuse en rien la passivité).
Alors concernant le CFCM, il faut être réaliste je ne vois pas pourquoi en plantant une graine dans du ciment on peut espérer voir pousser un arbre
Il ne faut pas se préoccuper par la représentativité ou la reconnaissance tout de suite, sinon cela à un prix et on se retrouve à faire du clientélisme.
Il faut répondre à des sujets concrets et ce n’est pas ça qui manque, travailler ensemble et de concert pour répondre à des problématiques de terrain qui se produisent un peu partout et ensuite les choses se feront d’elles-mêmes parce qu’une graine plantée en terre fertile donne inshaAllah un bel arbre robuste (je fais ce que je peux avec les métaphores ce n’est pas mon truc). En gros si on est pas hypocrites on devrait se préoccuper de faire le bien et inshaAllah nous serons récompensé.
Pour résumer, la représentativité on va la quémander auprès des pouvoirs « publics », alors que la logique voudrait que pour être représentatif il faut d’abord être… représentatif de fait…