Bonsoir,

Ce débat permet d’avoir une idée générale de la finance Islamique... Poursuivre l’information permet à tous les citoyens Français comme l’explique si bien M.Anouar Hassoune, d’avoir, en plus des autres finances déjà proposées, celle-ci... Alors, si les citoyens français peuvent ainsi obtenir un choix supplémentaire afin d’accéder à leurs rêves, alors pourquoi pas ? En plus , s’il y a un peu de moralité dans cette finance, que demandais de plus... Par exemple, pour un achat immobilier, ou autre, nous nous présenterons avec un dossier bien ficelé aux différentes banques et ensuite nous nous intéresseront à la meilleure proposition pour notre bien... Si la meilleure offre est la finance Islamique que ce soit du côté économique ou du côté moral ! Alors pourquoi pas ! où est le problème ? Aujourd’hui, même avec un dossier bien ficelé, la demande à un crédit est refusé au particulier et même aux entreprises qui doivent faire faillite.. Alors pourquoi refuser cette finance Islamique ? Je comprends pas l’interlocuteur ! Enfin si j’entends son discours soit disant moralisateur, paternaliste, pour le bien de tous, alors que tous attendent de l’aide dans ce domaine et en plus si on nous propose un peu de moral...Je vois pas du tout le but de ces propos insignifiants...Vraiment ! En plus, il nous dit de réfléchir aux abus et du complot mis en place par la finance Islamique ! Mais il n’y a pas de complot Monsieur, juste une propositions d’une finance qui fait ces preuves dans le monde et que la France et son peuple souhaitent de tout urgente pour passer cette crise formater par les autres finances conventionnelles... Mais qu’on nous propose en plus dans la palette qu’est la finance, celle-ci, et bien tant mieux pour les citoyens français...Et comme dans toutes les finances, beaucoup n’y ont pas droit ! Alors laisser les français décidaient de ce qui est bien pour eux et de leur avenir... Vous devez surement pas souffrir vous de la crise pour refuser cette finance ? Aujourd’hui, si la finance Islamique peut s’installer en France, alors faisons tout pour ! Qui êtes vous pour faire des amalgames aussi tordu ? Pensez-vous pas qu’on ne sait pas analyser et prendre du recul ? Ah oui, vous êtes notre lumière dont on doit suivre la voie ? Monsieur Laïque, ne mélanger pas tout ! Car les droits de l’homme nous les respectons tous, et tous nous voulons le meilleur pour la France et son peuple... c’est un peuple qui a toujours su se critiquer et avancer droit devant ! Alors, s.v.p, ne nous faites pas croire que nous sommes des moutons dépourvus de sens de critique et d’analyse... Nous savons faire la part des choses... Alors s.v.p, respectez au moins les citoyens français de ce côté là... Votre combat contre les religions et notamment l’Islam est un combat qui ne doit pas vous obstruer l’esprit afin de faire l’amalgame... Vouloir utiliser des propos universalistes et citoyens pour démontrer que la finance n’est pas une bonne chose pour la France car il détient le mot « islamiste » c’est dangereux ! mais très utilisé depuis et donc connu par tous...Cela démontre simplement ou vous voulez placer le débat...On vous a démasqué de ce côté là ! Alors ne nous la faites pas...Citoyen nous le sommes surement d’avantage que vous, mais nous savons aussi prendre du recul et de l’analyse... Et oui les générations ont appris depuis...

J’ai vraiment hésité à vous répondre car en le faisant ? je joue à votre propre jeu de celui de faire juste de l’amalgame sur la religion.. Alors, ma réponse, n’est pas de remettre en cause cette finance Islamique, car de ce côté là, je pense que les autorités française dont Mme Lagarde est le garant élu démocratiquement est amène de protéger les intérêts de la France et de son peuple dont je suis fière d’y compter... Alors, je voulais juste vous dire, que vos dires, vos écrits et votre gestuels dans ce discours resteront et sont de l’ordre de votre responsabilité. Assumez l’amalgame que vous entretenez dés qu’il s’agit d’un sujet ou le mot « Islam » est présent. Vous accourez ! C’est votre créneau.

Sachez qu’en France, nous sommes un peuple profondément libre et de plus, la terre des droits de l’homme, alors pour le bien de la collectivité, de la nation, de la paix mais aussi des enfants, mères, pères qui forment ce pays ne véhiculer pas la haine dans ce peuple si pacifique et si diversifié ! Monsieur hilout pascal, comme vous vous en doutez, je ne suis pas d’accord avec vos idées mais les laisser s’exprimer est un devoir...c’est le but de de toutes démocraties. Mais Cela permet aussi de les confondre avec d’autres, afin de vous confondre et de vous montrer au grand jour...

je voulais remercier le site Oumma de laisser comme à son habitude tous citoyens s’exprimer même si le but est tout autre que le sujet abordé ! Cela nous permet quand même de nous forger notre propre opinion et surtout comprendre les communications d’aujourd’hui qui sont au fil du temps facile à décoder...

Un Citoyen du Monde

Créer des banques islamiques en France n’est pas contraire à la laicité ? ne renforceront-elles pas le communautarisme ? Chacun sa banque, Chacun dans son coin, des intérêts pour tous ?

Salam

salam j’ai pas suivi le debat mais j’avais juste une question à poser sous forme d’un probleme à resoudre

actuellemnt je paie la location 10 euro/mois

premier possibilité je veux construire une maison dans 2ans j’epargne 50 euro par mois pour avoir 1200 euro dans 2 ans et commencer à construire

la construction prend 2 mois

deuxieme posibilité j’emprunte 1200 euro à la banque et je commence dés maintenant à construire ce qui veut dire que je vais beneficier 2 ans d’avance à vivre dans ma propre maison par rapport à la premiere possibilité et en plus beneficier de 240 euro que j’aurai du payer en location pendant les deux ans

alors cette banque qui m’a rendu ou vendu ce service ne merite t-elle pas un remboursement de plus de 1200 euro (car le service vendu doit etre renumerer) ne merite t-elle pas au moins 1200 + 240 euro (ce qui pourrait representer l’interet)

merci de votre reponse

Bonjour,

C’est avec beaucoup de retard que je réagis à ces commentaires.

J’ai analysé en détail l’instruction financière 4FE/09 qui régit actuellement deux produits financiers islamiques admis en France. Je trouve que notre pays rend un grand service de clarification à la finance dite islamique : le fisc finit par taxer comme intérêt ce que certains financiers veulent nous faire avaler comme bénéfice alors que banquier est un métier différent de celui d’agent immobilier, de concessionnaire de voitures ou d’entrepreneur des BTP.

1 - Avec la "finance islamique" nous sommes entrés dans la perversité

2 - Par construction, la finance islamique est opaque

Tous vos avis, surtout critiques, sont bienvenus. Remuez vos méninges, lisez les instructions fiscales françaises et comparez-les à ce que j’en dis et écris !

Je vous l’accorde, je ne suis pas aussi fort en communication que M. Anouar Hassoun. Je l’en félicite et lui souhaite encore plus de succès face à ses interlocuteur.

Ce que je vous demande c’est d’avoir le courage, chers lecteurs de Oumma, de lire des textes fiscaux et d’argumenter en connaissance de cause. C’est cela qui me fait mal au cœur : personne n’a été comparer ce que Bercy a édicté comme règles, ce que M. Hassoun en dit et ce que j’en dis.

Iqra’ ! Lis ! est pourtant le premier commandement de notre Coran. C’est ainsi que vous apprendrez des choses que vous ne voulez pas voir ni savoir.

Pascal Hilout,

votre exemple ne veut strictement rien dire :

une banque achète une voiture à "100€" et la revend "108€ à crédit !

1- Le terme « crédit » n’est pas très approprié, puisque chez nous en France, le crédit fait intervenir un taux d’intéret, et il n’existe par de crédit sans taux d’intéret, sauf le prêt à taux 0% remarquez son nom !

J’emploierai plutot le terme loyer, vous versez un loyer correspondant à l’achat du bien jusqu’à son terme.

2- La différence des "8€" correspond à du bénéfice et non des intérets...

comme pour le cas des supermarchés lorsqu’ils vous revendent n’importe quel produit acheté en gros, ou à l’unité, ils appliquent dessus une marge correspondant à un bénéfice :

Moi j’appel cela du commerce !

3- Les intérèts font intervenir 2 choses ou plus ?!, un pourcentage ( évolutif ou non + un temps) vous payez le temps que vous allez mettre pour rembourser la somme prêtée, je trouve cela complètement stupide. Si je fais appel à vos services c’est que forcement je n’ai pas immédiatement les fonds. Je serai alors pénalisé en payant le temps qu’il m’aurait fallu pour reunir cette même somme.

De plus vous ne respectez pas votre interlocuteur, il s’agit d’un débat, laissez donc votre collègue s’exprimer afin que chacun puisse se faire sa propre idée au lieu de vouloir nous imposer les votres…

On passe à coté de beaucoup d’explication de sa part, ce qui est vraiment dommage !!

Dernier point : La finance islamique à été « crée » par des musulmans et je trouve tout à fait normal que les personnes faisant partie du comité d’éthique soient musulmans, c’est sur cette base que les « conditions de la finance islamique seront appliquées », Comment un athée, un nom musulman un chrétien ou un juif pourraient-ils appliquer des obligations s’ils nient l’existance ?!

comment pourraient-ils appliquer les lois de la sharia, s’ils ne les appliquent pas eux meme ?

S’ils auraient inventé une finance catholique ou bien juive, cela auraient été pareil, je comprends pas son raisonnement …

Salam,

Monsieur Hilout use de tous les moyens pour cacher son ignorance, en vain. Par contre monsieur Anouar Hassoune aurait du insister sur le fondement de la finance Islamique qui je pense est l’investissement sur des biens ou projets reposant sur des produits reconnu par l’Islam comme licites.(comme les "utilities" infrastructures :autoroutes, immeubles, ...etc)

Salam Halaïkom,

La finance islamique, quant à ses 5 régles d’éthiques, est une alternative à la finance conventionnel. la dessus il n’y a pas de doute. Ce pascal Hilout, personne que je n’apprécie guère, a cependant, pour moi, raison, quand il dit que la marge dégagée par les banques islamiques (exemple de celui qui achète une voiture) n’est tout simplement que de l’intérêt (RIBA). Je suis de son avis, pas parce qu’il l’a dit, mais parce que c’est l’avis des ’oulémas.

salam halaïkom

Selam à tous, Hassoune parle très bien en effet, mais je dois dire, aussi insuportable soit-il, que je partage l’avis de Hilout.

J’ai fait des études d’économie (DEA d’histoire de la pensée économique), et pendant mes études, je me suis intéressé aux banques islamiques (car au début je voulais travailler dans la finance, et en commençant à pratiquer (l’islam), je me suis posé la question de savoir si je pouvais, et au final, j’ai abandonné pour me diriger vers l’enseignement). J’ai donc lu les livres qui existaient sur les banques islamiques et ce qui m’a marqué, c’est qu’on présentait exactement les mêmes produits financiers que dans les banques occidentales, mais au lieu de dire "intérêt", ils utilisent un autre mot, et ils pensent le problème réglé. Hilout a bien raison SUR CE POINT, ce sont les mêmes produits, il n’y a qu’une différence nominale (on ne change que le nom). Et comme le dit Hilout, en France, c’est uniquement ce genre de produits qui nous concernera.

Pour le reste, Hilout délire (il semble être très opposé à l’islam, et il semble suffisamment stupide pour ne pas comprendre qu’en islam il y a du halal et du haram, et que ça n’a rien à voir avec la ségregation). Les règles de l’islam limitent en effet (mais ça ne concernera pas je crois les particuliers) la spéculation (notamment la pire : sur des produits qu’on ne détient même pas) et prévient de ce fait nombre de crises financières. Une des règles très importantes de la finance islamique, comme le dit Hassoune, c’est l’investissement avec participation aux pertes et aux bénéfices (et alors là il n’y a plus d’intérêt ! Mais là aussi, je ne crois pas que les particuliers auront accès à ce genre de produits).

Bref, ici comme partout, il ne faut pas se contenter de l’"annonce" : ce n’est pas parce que le mot "intérêt" n’apparaît pas qu’il n’y a pas d’intérêt.

Ceci dit, je crois que des savants (comme Qardhawi) discutent de la définition du "riba" : est-ce de l’intérêt (quel qu’il soit) ou de l’intérêt excessif (usure). Selam à tous.

Salam, Merci Oumma ... Certains disent que ce débat avec Hilout n’a pas lieu d’être, je ne suis pas d’accord, on manque curellement de débats, on est prenneur !

Un internaute semblait dire que Tariq Ramadan n’est pas convaincu par les banques islamiques, un débat entre lui et Hassoune serait fort intéressent à mon avis.

De son vrai nom,Mohamed Pascal Hilout.

Demandez lui pourquoi il a supprimé son premier prénom Mohamed, demandez lui ce qu’il pense de la consommation du porc, de l’alcool .....

Ce Hilout, n’est rien d’autre qu’une photocopie ratée de ce qu’il veut etre.

Qu’il se reforme lui meme, au lieu de vouloir réformer l’islam.

Pauvre type, tout ce qu’il sait faire c’est attaquer l’islam et les musulmans.

Bravo à vous Anouar Hassoune, votre prestation a été bien claire , riche et convaincante comparativement à la médiocrité de Pascal en recherche d’intégration et d’identité.

vu sur le blog de pascal hilout :"Adamastor : Nous fêtons les soixante ans de la création de l’Etat d’Israël. Souhaiteriez-vous vous exprimer à ce sujet ?

HILOUT : Oui, je souhaite d’abord une bonne fête à mes cousins et j’espère que cette année sera aussi la première qui connaîtra un réel accord de paix que les Palestiniens méritent autant que les Israéliens. Il faudra que les Palestiniens soient aussi de la fête et ne considèrent pas cela comme une catastrophe ou une défaite. Seulement, connaissant mes frères humains, pas toujours très humains, je conseillerais à tout le monde de ne jamais oublier que l’horreur absolue est tapie au fond de nous-mêmes. Si vous voulez la paix, préparez-vous aussi à la guerre ! Des garanties internationales doivent être toujours de rigueur pour laisser le temps à nos profondes blessures de cicatriser." Que fait cet individu sur oumma TV ???!!!

Bonjour,

Mohamed-Pascal Hilout est loin d’être un économiste ou gestionnaire encore moins un Financier ! (Voir son CV en ligne). Il est claire que devant l’Expert Anouar Hassoune, le débat n’est pas sur les mêmes ondes. On aurais souhaité avoir devant cet expert, d’autres pointures contraducteurs pour mettre des éclairages sur les zones d’ombres existants encore en finance islamique. Ces zones d’ombre ne sont pas du tout celles évoquées par M. Mohamed Pascal Hilout (Historien-pholosophe anti-réligieux)..

 On aimerai avoir de M. Anouar ou autre expert en "économie islamique" : les positions de charia sur par exemple la couverture et prise de risque ; la rémunération des services dans l’économie ; la fiscalité ; les différences entre Intérêt et usure ; la TVA et place de l’Etat....

Personnellement je pense que la oumma islamya doit faire la différence entre intérêt (Riba) et usure..et tolérer le second par un système placher établi par une autorité étatique légitime...

Bref, je pense que ces points peuvent faire l’objet de recherche et de perfectionnement...d’où la nécessité d’ouverture et ijtihad de la oumma islamya.. Salam..

Chers,

La finance islamique est issue de capitaux privés. Partant de ce premier principe, la Mondialisation (aussi mauvaise soit elle) est un système qui privilégie plus que jamais les capitaux privés au détriment des deniers publics. Par là même, la finance islamique est non seulement légitime, mais aussi auto-régulée puisqu’elle s’adosse un code de déontologie (et non de ségrégation), à l’opposé de l’écrasante majorité des économies pratiquées. Ces dernières ne se donnant pour éthique que le respect des codes de transactions entre financiers privés (cf. paradis fiscaux, blanchiments, etc.). L’avantage ultime de la finance islamique sera donc un "total retour bénéfique" à l’ensemble de la société. On aura sans aucun doute affaire à une "Mondialisation islamique", où les bénéfices de sa finance doivent apparaître sur les concitoyens non investisseurs (salariés-secteurs publics) d’une manière ou d’une autre ; suite logique de ce large succès peu avoué !

Salutations. jamal.manad@gmail.com

Vous les frères et soeurs qui vous extasiez devant la finance islamique, Tariq Ramadan a un toutautre avis :

Tariq Ramadan dénonce l’hypocrisie de la finance islamique

Cette industrie crée des produits financiers pour les investisseurs musulmans respectueux de la charia, mais ses promoteurs ne font en réalité que remplacer le langage financier classique par une terminologie spécifique” déplore l’islamologue : en gros, on change les noms, mais on fait la même chose ».La forte technicité qui s’est emparée de ce domaine ne doit pas éclipser les vrais enjeux, avertit Tariq Ramadan : « La finance islamique est aujourd’hui un marché lucratif qui utilise ces techniques pour viser à réaliser le même rendement que la finance traditionnelle. Elitiste, cette industrie cible avant tout les fortunes des pétromonarchies, poursuit Tariq Ramadan, tandis que les classes moyennes et les PME musulmanes peinent à trouver des services bancaires respectant leur éthique.

ce monsieur hilout manque de connaissances techniques en finance tout court et encore plus cruellement en finance islamique.

il ignore que la finance islamique s’inspire par difinition des preceptes de l’islam, elle peut de ce fait décider de ce qui est éligible ou pas à son domaine de couverture conformément aux règles établies.

il veut que la finance islamique en france soit isolé du contexte financièr modialisé (circulation de capitaux),

il semble s’en mêler les pinceaux entre politique en tant qu’idéoligie et finance en tant qu’interêt.

Franchement, ce monsieur n’a rien apporté au débat à part de faire perdre du temps à ceux qui l’écoutent.

Tout à fait OK avec Assia

"La finance islamique est voilée" "...et là le voile est tombé" etc... Et non Pascalinou le voile ne tombera jamais..Et ça, ça vous met la rage à vous et autres islamophobes..Pauvre ignorant. Vos gesticulations, vos rires en disent long sur votre incapacité à débattre aussi bien sur le fond que sur la forme.

Salam,

j’ai un doute sur le produit murabaha dont le but est d’acheter des biens ^pour les revendre par la suite comme un commerçant le fait. Hors ce n’est pas vraiment une activité commerciale puisque le contrat est préétabli entre la banque islamique et le client avant la vente du bien. De ce fait la banque ne subit point de risque comme le commerçant qui a le risque de ne pas vendre son bien après l’avoir acheté.

Par ailleurs, Mr hillout a raison de dire que la finance islamique sert à attirer les pétrodollars puisque Mr Hassoune lui même dit que la finance islmique permet d’obtenir plus de liquidité.

Enfin, je ne comprends pas pourquoi Mr Hillout dit que la religion, l’islam, est une religion ségrégationiste en se basant sur le fait que l’Islam ne finance pas les produits en vue de nuire à la population. Il faut choisir alors entre l’ethique économique et l’économie sans éthique

Tout le monde a droit à la parole, mais difficile de voir la prestation de Pascal Hilout - qui, au passage, semble avoir laissé son prénom "Mohamed" au vestiaire - comme un exercice critique pertinent.

Il apparaît clair que la grille de lecture cet individu - soutien de Charlie Hebdo lors du procès des caricatures - est principalement basée sur une critique à charge et caricaturale de l’islam, proche de l’allergie.

Ainsi, sur le principe même, il en est à reprocher à la finance islamique d’être, non seulement "finance", mais surtout "islamique" (sic)...

Pour autant, je ne tiens pas à être l’idiot utile d’êtres humains (l’homme étant ce qu’il est) mal intentionnés. Aussi, que les acteurs de ce modèle économique fasse bien attention aux dégâts qu’ils pourraient causer à l’islam dans le débat public via des comportements indignes au nom du "dieu argent"...

c’est vraiment interessant ce que dit pascal hilout

je lui souhaite bonne continuation

Le test à faire passer à la finance islamique, pour porter un jugement éclairé à son sujet, est simple et à la portée de tous.

1) Choisissez un appartement à acheter.

2) Demandez un crédit à un organisme financier spécialisé (le plus compétitif sur le marché, d’après sa publicité).

3) Déterminez avec précision ce que l’opération vous coûtera, en tout et pour tout, y compris tous les frais de dossier et commissions diverses, entre le moment d’octroi du crédit et le moment où vous soldez vos rapports avec l’organisme de crédit, après une durée de prêt déterminée à l’avance.

4) Choisissez un organisme financier pratiquant les règles et procédures de la finance islamique.

5) Présentez-lui le même dossier.

6) Procédez avec lui aux mêmes calculs, sur la base de la même durée de prêt.

7) Comparez le coût total de l’opération, tel qu’il se dégage de chacune des deux approches.

8) Vous saurez alors si vous avez gagné (ou perdu) en choisissant un organisme de finance islamique.