"Oui certaines pratiques reprises par les musulmans sont des pratiques complètement paiennes". Fallait-il reprendre par facilité ou -révolutionnairement- lutter contre ?

Les harems ont été nombreux sans que cela soit condamné puisque les califes eux-mêmes possédaient dans tous les sens du terme de nombreuses concubines esclaves. Un homme riche et puissant avait un harem à la mesure de son importance. Je passe sur le sort des eunuques importés d’Afrique pour servir de domestiques.

Voyez-vous je trouve que l’Islam a repris beaucoup de pratiques et croyances anciennes, comme les autres religions, sans vouloir changer quelque chose. Un exemple : l’excision qui concerne encore la majorité des Egyptiennes, et qui remonte à l’époque pharaonique. Eh bien beaucoup d’Egyptiens croient que c’est un précepte coranique alors qu’il n’en est rien. Les sommités religieuses du lieu ont d’ailleurs beaucoup de répugnance à déclarer haram ce qui est une mutilation douloureuse et honteuse infligée aux femmes dans un système patriarcal millénaire.

En général c’est la femme qui fait les frais des coutumes archaïques, Amazone, et vous n’avez pas l’air d’être très solidaire à leur égard. Ouvrez donc les yeux.

A Rose : Oui certaines pratiques reprises par les musulmans sont des pratiques complètement paiennes, comme certaines pratiques reprises par les chrétiens et les juifs sont des pratiques paiennes !

Je ne vois pas ce qui vous étonne là dedans. Les pratiques culturelles et les coutumes étant plus fortes que les pratiques religieuses.

De quelles "pratiques déshonnorantes pour les femmes-marchandises" parlez vous ?

Des femmes objets dans les pubs ?

Des femmes promotion canapé ?

Quant à votre conclusion, "Rejeté par l’Islam ? Celui-ci n’a pas beaucoup lutté alors !"avec tout le respect que je vous dois j’avoue qu’il n’est même pas utile de répondre tellement celle-ci est vide de sens.

j’aimerai beaucoup discuter avec vous Rose, mais parfois je me dis que le niveau de vos interventions sont tellement peu argumentée, tellement empruntes d’ignorance que cela en est usant !

A "Le Belge"

Match amical franco-belge, suite...

Les bretons et les corses se sentent-ils vraiment français ?

Posez la question aux bretons et aux corses. Indication : cela a déjà été fait, et même récemment en 2008 pour les corses. Pour ces deux régions la réponse ultra majoritaire est : nous sommes bretons et français, corses et français. Deuxième indication : il y a presque plus de bretons d’origine en région parisienne qu’en Bretagne, et de corses d’origine dans le sud de la France qu’en Corse.

Ah la la, rien n’est facile quand on veut classer les gens.

Amicalement

"Le haram n’a rien de musulman, c’est un phénomène pré islamique rejetté par l’islam et le Prophète Mahomet.

Cette pratique est une pratique paienne reprise effectivement par beaucoup de pays arabo musulmans."

En somme les Musulmans ont repris des pratiques païennes ! Je sais que je suis très ignorante, mais vous, qu’attendez-vous pour faire disparaître ces pratiques déshonnorantes pour les femmes-marchandises au lieu de proposer leur prolongation ?

Rejeté par l’Islam ? Celui-ci n’a pas beaucoup lutté alors !

A "Le Belge"

J’ai dit que le néerlandais (et donc le flamand) est dérivé du francique - langue germanique. Et je précise que les francs étaient des peuples indépendants des germains mais de même origine. Relisez l’histoire globale des invasions, des migrations et celle des peuples de -600 à + 1 000 et vous verrez à quel point les frontières de l’Europe du Nord sont artificielles et les origines mélangées.

Petit conseil amical : ne dites jamais à un alsacien qu’il est allemand, beaucoup d’entre eux sont plutôt chatouilleux sur ce point (je les connais plutôt bien !)

A Rose : C’est moi qui ait signé ce post :"" en Irak et en Afghanistan où les hommes payent le plus lourd tribu de ces guerres, ces pays sont ou seront confrontés dans un avenir trés proche à une pénurie d’hommes...la polygamie sera réactivée pour faire face à ce déficit." Prenez le comme vous voulez, interprétez le comme bon vous semble et concluez-en ce qui vous arrange.

Si vous ne comprenez pas ce que je dis et que vous sortez les phrases de leur contexte que vous dire ?

Dans l’exemple que je donnais, je ne transposais pas cet exemple en dehors des deux pays sus nommé.

Votre inculture vous pousse à parler de chose dont vous ne connaissez pas le sens apparemment car nous parler de haram alors qu’il est question de polygamie, prouve votre ignorance dans ce domaine.

Le haram n’a rien de musulman, c’est un phénomène pré islamique rejetté par l’islam et le Prophète Mahomet.

Cette pratique est une pratique paienne reprise effectivement par beaucoup de pays arabo musulmans.

Quant à votre judicieuse question : où sont les Françaises musulmanes, je vous répondrez faut-il encore que vous les laissiez exister !

A Axel : Je ne comprends pas pourquoi vous me prenez en grippe au sujet du modèle britanique ? Je n’ai à aucun moment soutenu le modèle britanique, d’ailleurs je n’en ai même pas fait mention...

Concernant l’histoire de l’extermination des juifs, je ne fais que reprendre ce que les livres d’histoires nous ont enseignés, à savoir la collaboration de Pétain avec les nazis, le rôle trés zélé de Papon, les wagons de la SNCF qui ont servis au transports des prisonniers vers les camps etc...Je ne comprends que cette période ne fasse pas la fièreté de notre Nation, mais de là à l’occulter ou à la falsifier...

Vous ecrivez : "On ne va quand même pas s’excuser d’avoir notre propre vision de l’assimilation " Et les Français d’origine etrangère ne vont pas s’excuser de penser que l’assimilation est un échec cuisant ! Assimiler des Français dans la socièté Française est un non sens non ?

Amazone, peut-être qu’il faudrait ne pas oublier que les français de confession musulmane d’aujourd’hui ont eu ( pour beaucoup) des parents issus de cette immigration économique dont l’exil a été douleureux, souvent vécu dans "l’attente " du retour au pays natal. (le livre de Tahar Ben Jelloun "au pays" sur le sujet est touchant)

Ces génération d’hommes et de femmes ont vécu en France sans adhésion aux valeurs culturelles, historiques, et "civilisationnelles" de leur pays d’accueil. Et pour cause, durant les années d’après guerre (les 30 glorieuses) pour reconstruire la France, le patronat a reccouru à l’utilisation massive de cette main-d’oeuvre que des agents recruteurs allaient chercher dans les campagnes des pays du maghrèbe (berbères). Ces hommes courageux, laborieux et peu exigeants quant aux conditions de travail, étaient majoritairement analphabètes. Tout ceci laisse des traces dans les familles.

Pourtant vous avez raison, aujourd’hui les jeunes générations de français musulmans sont formées dans les écoles de la République et la France est leur pays.

Salam

Hors sujet peut-être mais en rapport avec la différence des cultures :

" en Irak et en Afghanistan où les hommes payent le plus lourd tribu de ces guerres, ces pays sont ou seront confrontés dans un avenir trés proche à une pénurie d’hommes...la polygamie sera réactivée pour faire face à ce déficit."

D’autres pays ont connu une pénurie d’hommes. La femme qui écrit ces lignes postule peut-être pour une place dans un harem bien traditionnel et réservé aux Musulmans riches, mais ça ne fait pas avancer la cause de l’Islam dans des pays où on a un peu évolué. Où sont donc les Françaises musulmanes ??

Oumma.com-UKfan : Nan désolé, l’assimilation est la tradition francaise depuis toujours, mais les élites soixante-huitarde, poussé par l’élan victimaire de la colonisation, on estimé qu’il pouvait faire une exception, et se sont trompés lamentablement ( Et ainsi menti partiellement a une génération d’immigrés ) L’assimilation est le seul chemin d’integration sur le long-terme et ce depuis plus d’un siecle, c’est un systeme efficace et rémunerateur pour les deux parties mais tres exigeant, je l’accorde.

Amazone : Naitre de fils d’immigrés sur le sol francais ne fait pas de quelqun un "Francais" automatiquement. De la meme facon qu’un francais né en chine n’est pas automatiquement considéré comme chinois, il doit pour cela faire son chemin d’integration a la culture du pays d’acceuil.

Le belge,

Un petit clin d’œil à notre intervenant belge qui parle de "nos amis les francs" en parlant des français, bien entendu.

Géographiquement parlant, le territoire belge a longtemps été un pays franc (au premier millénaire), et le néerlandais est d’ailleurs une langue dérivé du francique. Les francs du sud, eux, se sont orientés vers la langue romane (latine).

Et si on remonte un peu dans l’histoire, le mot wallon a sans doute la même origine que celle de Gaule, Galles ou Wales. Il y a eu avant du celtique dans l’air un peu pour tout le monde !!!

En fait, ce qui est devenu la France et la Belgique a eu une histoire commune pendant des siècles !

Amicalement

Amazone, c’est vous qui faites l’impasse sur cette réalité : 75% des français juifs ont survécu, malgré Pétain et compagnie, grâce à la solidarité de leurs compatriotes, c’est si dur à accepter ?

"Prouvez moi que le societe francaise est moins cloisonnee que la societe britannique."

Je ne crois pas en la supériorité inhérente d’un modèle sur l’autre. Il y a plusieurs modèles, et c’est tout. Les français considèrent comme français tous ceux qui adoptent leur langue, leur culture, leurs codes sociaux. La meilleure preuve ? En une génération, ou deux, les immigrés se retrouvent sur le marché matrimonial, i.e ils se marient avec des français "de souche", accèdent à l’ascenseur social, etc...(moins aujourd’hui, mais c’est pareil pour tout le monde, pas que pour les descendants d’immigrés). Les hommes comme les femmes épousent des personnes "de souche". Ce phénomène est toujours patent en France, même s’il l’est peut-être moins avec les arabo-musulmans (ce qui reste à prouver) l’est-il au Royaume-Uni ? Non. Les communautés sont cloisonnées, repliées sur elle-même, conservent leur propre culture dans leur propre quartier. Ce qui ne les empêche pas de participer à la vie économique et politique du pays. Là, il nous faudrait des statistiques précises : en France, très difficile de les obtenir, vu que nous nous refusons à effectuer des statistiques ethniques (au contraire des anglo-saxons). En France, pour assimiler, on exige que les immigrés deviennent français, dans le monde anglo-saxon, on les "force" à conserver leur culture : cf la première vague d’immigration pakistanaise en Angleterre, qui avaient rasé leur barbe et avaient fait le maximum pour devenir des anglais. Ca n’a pas marché. Nous avons nôtre modèle, les anglo-saxons ont le leur.

On ne va quand même pas s’excuser d’avoir notre propre vision de l’assimilation ! Forgée par notre culture et notre histoire !

Je suis toujours frappé par le manque de respect envers la France et le peuple français sur les commentaires de ce site : tous des fachos, arabophobes, intolérants et j’en passe. Et ce, au mépris de toute preuve historique.

Je prône l’assimilation "à la française" : on devient français en faisant sienne la culture de ce pays et en renonçant aux éléments de sa culture d’origine qui sont incompatibles avec la culture française.

Nous avons déjà eu ce débat Oumma.com-UKfan, vous prônez le multi-culturalisme, moi l’assimilation à la française, en France. J’estime que c’est légitime.

" Prouvez moi que le societe francaise est moins cloisonnee que la societe britannique." et si on parlait de ce qui se passe dans les sociétés musulmanes ? Peut-être aurions-nous envie de devenir musulmans pour partager tant de bonheur. Les communistes parlaient beaucoup de liberté, mais pas pour les pays qu’ils dominaient. Vous ramènerez évidemment tout débat à la France (comme le faisaient les marxistes pas encore au pouvoir) car il vaut mieux éviter de constater le bilan des libertés religieuses et politiques dans les pays ou règne l’idéologie musulmane. Cependant, quand on propose un produit idéologique ou non, mieux vaut regarder comment ça se passe là où il est déjà consommé. Rassurez-nous... Nous on trouve que c’est bien ici et qu’une dictature théocratique n’est pas souhaitable.

Le communisme s’est effondré, ou plutôt il a implosé. Faute de résultats concrets... Donc vous aussi vous nous promettez un monde meilleur. Pensez-vous mieux réussir ? Je ne vois pas d’exemples encourageants...

A Axel : Pourquoi parlez vous d’immigration là où il est question de Français de confession musulmane ? Bien sur qu’aucune immigration ne s’est faite sans heurts... nos parents ont déja essuyé les platres ! Mais ceux dont nous parlons dans ce sujet, ce sont des Français, nés en France, scolarisés et/ou diplomes en France, dont la France est leur pays. Je ne vois pas à quoi ils doivent s’assimiler. Ils sont Français comme vous mais pratiquent une autre religion que la religion chrétienne. Comme il existe des Français boudhistes ou encore juifs !

Il est dommage concernant les juifs que vous fassiez l’impasse sur Vichy, Pétain, Papon et la complicité active de l’administration française de l’époque. Mais là n’est pas le propos...

A Amazone,

Merci de me demander mon avis sur votre intervention.

Je ne voudrais pas entrer dans le débat sur les problèmes profonds liés à l’immigration, non que je n’ai pas des idées, mais le sujet est tellement complexe, tellement diversifié, tellement irisé de comportements et de ressentis humains et finalement tellement évolutif que je ne me sens pas capable de dire quelque chose qui tienne compte de tout cela en même temps.

Peut-être un simple avis sur l’histoire des immigrations récentes dans notre pays que vous évoquez... C’est vrai que des problèmes graves ont éclaté dans le sud de la France dans à la fin du 19ème siècle, ou des ouvriers français ont fait la chasse aux ouvriers italiens , chasse accompagnée de violences, de pillage et même de meurtres ("vêpres marseillaises, massacre de Aigues Mortes).

L’origine est toujours la même : des émigrés embauchés à prix réduit et faisant concurrence aux ouvriers français ou brisant les grèves.

Même problème avec les ouvriers belges dans les mines du Nord (sans meurtres toutefois) toujours en fin 19è.

Même problème dans les années 1920 avec l’immigration massive d’ouvriers polonais très travailleurs et acceptant d’être sous-payés dans les mines du Nord, source de fortes tensions, voire de xénophobie.

Idem avec les émigrés espagnols fuyant la guerre d’Espagne à la fin des années 30.

Ceci étant, les communautés italiennes, espagnoles et polonaises se sont "intégrées" en 2 ou trois décennies, et les deux vagues suivantes (portugaise et italienne) n’ont pas rencontré de problème spécifique. Il est vrai que la France se reconstruisait et avait besoin de main d’œuvre, de beaucoup de main d’œuvre.

Aujourd’hui, ces héritiers de ces communautés se retrouvent sans distinction dans toutes les strates de la société.

La dernière vague (Maghreb) est-elle différente des autres et va-t-elle suivre le même genre de parcours ? L’Histoire nous le dira. Car un faisceau de paramètres est constant dans toutes ces vagues migratoires :

Elles sont dues à des différences de richesses entre pays.

Elles sont mal accueillies en période de faible croissance.

C’est l’intelligence, et le bon sens des gens qui conduisent à l’intégration (dans les deux sens de la réciprocité), jamais des lois ni les obligations. Donc tout espoir est permis...

Il ressort de l’histoire des immigrations que la France est plutôt un pays perméable, mais que les problèmes économiques, sociaux ou politiques (quand ce n’est pas religieux) font toujours ressortir les vieux démons de la xénophobie qui sommeillent chez tout un chacun, et qui sont donc accrochés à la nature humaine.

Et pour finir sur une note d’humour, comme disait Thierry Maulnier (par ailleurs homme de droite) et qui n’en manquait pas (d’humour) : la France est la patrie du genre humain, et l’on y est très accueillant aux étrangers, exception faite, bien entendu, pour les amerloques, les angliches, les fridolins, les macaronis, les espinguoins, les polacks, les macaques, les ratons, les youpins et autres métèques.

@AXEL ecrivant : « Arrêtez de donner des leçons quand vous ne connaissez manifestement pas l’histoire et le fonctionnement de la France. »

Commencez a appliquer ce precepte a vous meme ! Le Belge connait certainement mieux la France que vous le Royaume-Uni. Prouvez moi que le societe francaise est moins cloisonnee que la societe britannique.

L’assimilation est un processus involontaire et subconscient. Vous pronez l’assimilation forcee. C’est justement cette orientation qui a entraine les problemes sociaux et psychologiques que rencontre la communaute Musulmane en France.

le belge, les français dont je parle, ce sont des français d’origine arabe, qui n’ont pas renoncé à "ce qu’ils étaient" : ils sont français, ils sont assimilés, certains sont musulmans (ne boivent donc pas d’alcool, font ramadan etc...) d’autres non, et vous savez quoi ? On s’en fout : ils sont français avant tout. C’est aussi ça la "France d’aujourd’hui", mais pas dans votre "galaxie" peut-être. Et ce n’est pas parce que je suis fils (et non pas fille)d’immigrée que je "trahis" quoi que ce soit, c’est votre vision des choses, pas la mienne, pour qui vous prenez-vous à juger les gens ? Je suis français avant tout, point barre. Que des gens dénoncent les discriminations dont ils sont victimes, c’est bien normal, et elles doivent être combattues. En ce qui concerne le port du voile, c’est contraire à la laïcité et à nos mœurs, deux visions s’affrontant, pour moi la culture française doit prévaloir.

Et même si, "l’Islam va dominer le monde", nous resterons français avant tout, ne vous en déplaise. Bel exemple de visée impérialiste soit-dit en passant, il faudra que l’on soit tous musulmans pour avoir le droit de vivre dans votre "empire islamique" ? De toute façon, il me semblait avoir lu que dans la plupart des pays du monde arabo-musulmans la ferveur religieuse décroissait, comme en Europe lors des deux derniers siècles, on verra bien qui de nous deux aura raison.

Mouhib, le port du voile est l’expression d’un statut inférieur de la femme par rapport à l’homme, au niveau anthropologique, ce qui choque les français, dont le fonds anthropologique accorde une place élevé à la femme (typiquement, une part égale pour l’héritage, par exemple). lisez les ouvrages de Todd et Courbage si cela vous intéresse. Les musulmans ne sont pas un problème en eux-même, il faut juste que leur assimilation se fasse. L’unique problème n’est pas le port du voile : il y en a des deux côtés. Résistance à l’assimilation d’une part, du côté des arabo-musulmans, et réticence à les assimiler du côté français "de souche" pour x raisons dont on pourrait faire un bouquin (ce qui a déjà été fait d’ailleurs). Le tout sur fonds de crise économique, ce qui n’arrange rien à la cohésion sociale

Il n’empêche, l’assimilation à la française prévaudra, j’y crois, j’ai la foi.

Sur ce, bonne soirée

A Amazone,

Un simple petit détail, le camp de Drancy en tant que gare de triage des juifs vers l’Allemagne, a été évidemment supprimé en août 1944, lors de la libération de la France, et pas en 1945 !

Il a servi de fin 1944 à 1946 de camp de détention provisoire pour collaborateurs ou prétendus tels. S’y sont retrouvés des gens comme Sacha Guitry, Arletty, Marie Marquet et Pierre Fresnay pour ne citer que les plus célèbres.

Allons, soyons sérieux, cessez de définir la laïcité selon vos passions. Le droit s’institutionnalise dans le silence des passions. Dois je vous faire relire le contrat social ?

Je ne vois pas pourquoi on autorise des petites filles collégiennes à porter des string et empêcher d’autres à être pudiques.

N’obligez pas les filles musulmanes d’avoir la même définition que vous de la pudeure. Mais qu’est ce donc que ce dogmatisme ?! Dans nos principes, on a "nulle contrainet en religion", on ne vous oblige pas à embrasser l’Islam, dans les vôtres aussi il y a ce principe universel, alors pourquoi cette laïcité à géométrie variable ?! Pourquoi cette phobie des musulmans, pour bcp d’entre eux "typés" arabes ?! Ce n’est plus de la phobie au sens de peur, mais au sens de haine !

En plus je ne vous demande rien, je suis français, chez moi. Je veux vivre en paix.

Et ce n’est pas aux coeurs malades de me dicter mon mode de vie, mon mode d’être, ma modernité. Au nom de quoi m’imposeriez vous de ne pas être musulman ? Quelles sont les preuves ?

Vous confondez cultures et lois. Des pratiques coutumières, non obligatoires et non paratégées par tous, et les lois qui s’appliquent à tous !

Soyez en paix

Mouhib

amazone : Une immigration, qui est un déracinement, ne se fait JAMAIS sans heurts, dans quel pays que que ce soit, quel que soit la population d’origine et le pays d’accueil. Surtout quand cette immigration concerne des personnes correspondant à de la main-d’œuvre peu qualifiée. Les vexations dont vous parlez, ma mère les a subis, au quotidien pendant toute sa jeunesse. Elle est devenue étudiante en lettres, a épousé un français, et ce en Alsace (région germanique à tempérament différentialiste, selon une classification anthropologique). Ma vision n’est pas "idyllique", elle est réaliste : ma mère, étrangère, a souffert de son déracinement, moi, français fils d’immigré, je me considère à 100% français, malgré ce que mes ancêtres ont vécu. Ca s’appelle l’assimilation à la française. Dans aucun pays (en tout cas selon ce que j’ai vu et lu) une immigration ne se fait sans heurts. Penser le contraire c’est être naïf. Et ne m’accusez pas d’avoir la mémoire bien courte : l’immigration italienne, je la connais, je l’ai vécu dans ma chaire (à travers ma mère) et je sais ce qui s’est passé.

"quand l’universalisme s’est arrêté au camp de Drancy..."

La France a été le SEUL pays occupé par la Wehrmacht, avec un gouvernement collaborationiste, où le taux de survie de la communauté juive a été de 75%. Les seuls pays à avoir fait mieux : Italie et Hongrie (80 et 85%) étaient des pays ALLIES de l’Allemagne, non envahis. Les Français ont protégé leurs compatriotes juifs, eh oui ! Si 25% ont malheureusement péri, 75% des français juifs ont pu compter sur la solidarité de leurs compatriotes. Un fait tu par les médias, mais les faits sont têtus : les français protègent les leurs, quels que soit leurs origines, et leur religion. L’universalisme ne s’est pas arrêté au camp de Drancy.

Mouhib, mon affirmation était sans haine : vous n’aimez pas la France ? Vous considérez qu’elle n’incarne ni ne défend vos valeurs ? Eh bien, demandez-vous si ses valeurs correspondent bien aux vôtres, et si ce n’est pas le cas, allez-vous en. Ce n’est pas dans une optique haineuse, mais rationnelle : Vous ne vous sentez pas à votre aise dans un pays ? Quittez-le ! et allez là où c’est le cas, je ferais ceci le jour où la France me sera invivable (en ce qui me concerne je considère aller vivre au Japon, par exemple), quand je ne me reconnaîtrais plus en elle. Je connais de nombreux français qui l’ont fait, et ont renoncé à leur nationalité. Ce n’est pas haineux, c’est logique.

C’est trop facile d’accuser de haine ceux qui affirment que la France a des valeurs qui n’ont pas vocation à changer. Qu’est-ce que l’immigration sinon un désir d’aller chercher un ailleurs meilleur ? Si vous condamnez cela, eh bien ! c’est vous qui ne faites pas d’effort pour comprendre les autres.

Hey salut les gens !

Je viens de lire tous les commentaires, et j’ai le sourire. Je suis content qu’on débatte de ce sujet.

Alors mon humble avis est que nous pronons la liberté d’expression, et je suis convaincu qu’il faille protéger cette liberté. Arrêtons donc de vouloir imposer quoique se soit à qui que ce soit dès lors que ça ne fait de mal à personne. La burka ou le nikab, ou le hijab, n’en déplaisent à ceux qui veulent faire croire cela, mais les femmes qui le portent, font le choix de le faire, si un musulman impose quoique se soit à sa femme, c’est qu’il n’a rien compris à l’islam. Je cite le coran, sourate 88, l’enveloppante :

88.21 Eh bien, rappelle ! Tu n´es qu´un rappeleur, 88.22 et tu n´es pas un dominateur sur eux. 88.23 Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, 88.24 alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Il est de notre devoir de transmettre le savoir, mais personne ne peut imposer quoique se soit à qui que se soit. Si la personne ne souhaite pas croire en dieu, ou appliquer les percepts divins (volontairement je ne dis pas islamiques, car ni le voile ni le fait de ne pas manger de cochon ne sont des percepts islamiques, ils sont également présents dans la bible (levitique, verset 7, chapitre 11)) et bien cette personne réglera ces comptes directement avec Allah le jour du jugement dernier, qu’elle y croit ou pas. Et personne ce jour ne viendra ni la défendre, ni l’incriminer.

Une fois dis cela, il est vrai qu’il ya des extrémiste partout, les chrétiens avec la St Barthélemy, les croisades etc, les juifs ne sont pas en reste, et les musulmans non plus. Donc il faut se garder des jugements hâtifs, et essayer d’avoir une vision complète et contradictoire d’un sujet avant de tout rejeter en bloc.

Moi je trouve que c’est une richesse cette pluralité religieuse, ou même de gens athés. Mais l’inconnu fait peur, c’est connu.

L’intégration n’est en rien une assimilation, tous les jours je discute avec des chrétiens pratiquants, non pratiquants, des juifs, des musulmans, on parle de ce qui nous rapproche etc.. Maintenant on est pas chez les bisounours, mais essayons de vivre en paix, le tps de la vie sur terre, ce n’est que temporaire !

Sur ce, prenez soin de vous, et je terminerai par un hadith (sources coraniques orales) un bon musulman est celui qui ne se mêle pas de ce qui ne le regarde pas.

Amine, Amen, Salam, Shalom ! Peace !

Hicham

Mon 1er s’etant mystérieusement perdu dans les méandre de la censure j’en refais plus clair :

=> Amazone

Les italiens etait tres bien acceuillis, et malgré de rares frictions culturelles on s’entendait tres bien, ils n’ont jamais fait de vague et aujourd’hui ils sont integrés.

=> Mouhib

Tu as le droit a une ame, une opinion, a refuser d’aller boire un verre si tu le désire, personne n’ajamais dit le contraire. Par contre si tu affirme si clairement que ta religion est contraire aux principes de ce pays tu n’a pas a essayer de le faire plier. mais a adapter ta pratique de l’Islam.

Quant aux francais Musulmans, si ils sont pour le port de la Burqa, c’est qu’ils n’ont aucune connaissance de la culture du respect des femmes qui s’est construite pendant 200 ans, et donc ne sont pas si francais que ca.

Au respectable Anonyme,

J’imagine que vous vous adressez à moi.

J’ai très bien compris le sens de votre intervention. Et je vous réponderai de la manière suivante :

Un crime ne légitime pas un autre. Et ce d’autant plus que ce crime ne figure pas dans nos Textes religieux. Vous croyez vraiment que nos Textes nous disent qu’il faut que les musulmans s’entretuent entre eux, comme ils le font en Palestine et en Iraq ? C’est évident, c’est le fruit de l’ignorance, tant au niveau intellectuel qu’au niveau moral !

Je suis désolé pour ce qui arrive à votre entourage.

Salam = Paix

Mouhib

bonjour je voudrais connaitre votre avis sur la situation des chrétiens vivant dans des pays musulmans qui vivent l’opression quotidienne , voir pire encore... ma future épouse à fuit son pays d’origine , son frère assassiné , des menaces de mort pour le reste de la famille... des témoignages de cet ordre sont hélas trop nombreux pour rester sous silence...

pensez vous qu’en bon musulman , il faille exterminer l’autre s’il est différent de vous ?

En lisant le commentaire d’Axel j’ai eu une nausée pas possible.

"Bientôt on sera expulsé en musulamanie"

Eh bien, si tôt dit ironiquement, si tôt revendiqué sincérement :

"Si vous souhaitez vivre selon ce modèle, allez vivre dans un de ces pays".

J’ai eu du mal à me contrôler en lisant ces propos. Ils sont similaires à ceux d’un pervers sexuel italien qui s’appelle Berlusconi : "L’occident est supérieur à l’Islam".

Beuuuuuurk ! J’ai la nausée !

Pourquoi faut-il toujours qu’on définisse l’"intégration" comme l’appartenance à un ensemble de manières d’être, de faire, de penser propres à un société donnée...en gros à une culture. Et si cette culture est contraire à mes principes fondamentaux, j’en fais quoi ? Si par exemple mes camarades en fin d’examens me demandent d’aller "boire une bière", ou "sortir en boite de nuit pour fêter la réussite", j’en fais quoi ? J’accepte au nom de l’intégration ? Au nom de la majorité ? Non, mais franchement, répondez moi. Je fais quoi de mes convictions ? "Je n’ai pas d’âme moi", c’est ça ? Je ne suis pas digne d’avoir des principes moi ?

Et je fais quoi de ces versets coraniques ?

"et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé" (Al-Maïda, 49).

Vous me promettez "l’intégration" et le confort dans ce pays et votre Créateur me dit : "Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement". (Taha, 124)

Franchement, répondez moi, comment voulez vous que je gère ce dilemme ?

Franchement vous abusez, les crimes contre l’humanité se multiplient dans ce pays, on dévoile nos soeurs, nos mères, nos épouses...

Vous voulez quoi ? Vous refusez de socialiser la richesse, l’espace et le pouvoir. Et par dessus tout nous restons discrets. Alors que demandez vous de plus ?

Laissez nous en "paix". On vous demande la "paix". Soyez en paix !

PS : Lisez la religion des musulmans, et si vous êtes islamophobe, alors lisez "la morale laïque contre l’ordre moral" de Jean Baubérot.

Salam

Mouhib

A Axel : Juste un petit bémol dans votre cours d’histoire de l’immigration en France.

J’ai souvenir que les Italiens ont été fort mal accueillis en France, qu’ils étaient traités de "macaroni" et de "spaguettis", qu’ils occupés les emplois les plus précaires, les plus ingrats et les plus dangeureux tout en étant payés au lance pierre.

J’ai aussi souvenir qu’il n’était pas bon en tant que Français d’épouser un italien à l’époque...vous avez la mémoire bien courte parce que votre version idylique de l’intégration des italiens à d’autres .. . Concernant les nord africains vous savez trés bien que le problème est d’ordre politique, et en partie lié au problème de la colonisation et de la guerre d’algérie...qui n’est pas encore digérée de ce côté là de la méditerranée.

Vous dites : "La France est un grand pays, accueillant, mais dont l’universalisme a ses limites." Oui nous avons cela, en 1945 par exemple, quand l’universalisme s’est arrêté au camp de Drancy...

Le belge est manifestement un expert de l’histoire de France et un fin connaisseur du modèle assimilateur français. D’une, le modèle assimilateur français a toujours marché : moi-même issu de l’immigration italienne j’en suis la preuve vivante. L’histoire a prouvé que la France a su assimilé des espagnols, des italiens, des portugais, des juifs (dont le taux de survie durant la 2nde Guerre Mondiale a été de 75%) et même des asiatiques (indochinois issus de notre ancien empire colonial, chinois aussi), il n’y a que les nord-africains qui semblent, pour l’instant, mal s’assimiler. Et encore, pas tous, ceux qui veulent réussissent : je fais des études de commerce, et je connais personnellement de nombreux français d’origine arabe qui réussissent très bien, mais eux, on ne leur donne jamais la parole. Ils n’ont pas d’interviews dans le Monde, c’est tellement plus simple de faire croire que les français sont tous racistes. La France est un grand pays, accueillant, mais dont l’universalisme a ses limites.

Quant à dire que les autre pays sont la panacée, franchement, pour la Belgique peut-être que c’est mieux (j’en sais rien) mais le modèle anglo-saxon qui cloisonne ses communautés, ce n’est pas la culture française, elle n’a pas vocation à s’imposer chez nous. Si vous souhaitez vivre selon ce modèle, allez vivre dans un de ces pays. Le jour où il ne fera plus bon vivre en France, je m’en irais, en rampant s’il le faut, je n’accuserais pas une population qui a une culture millénaire de ne pas être comme je le souhaite.

En France, on accepte les codes sociaux de la France, on s’approprie son histoire, sa langue, ses valeurs et on devient français.Si on ne fait pas ça, le titre de français n’est qu’un mot sur un bout de papier. On n’impose pas des mœurs incompatibles avec la culture française. Les immigrés sont des français comme les autres, pas plus, pas moins.

Arrêtez de donner des leçons quand vous ne connaissez manifestement pas l’histoire et le fonctionnement de la France.

A Thebarrelroll : "...Yazid Sabeg a pris une décision "Courageuse""Oui vous en déplaise sa décision est courageuse, il a refusé d’être le beni oui oui de service, ça change !

Vous ecrivez :"A cause de tout ceux qui hurlent a l’islamophobie a chaque fois qu’on entends une legere critique sur l’Islam," Ceux qui hurlent à l’islamophobie à chaque fois, on raison ! Comme ceux qui crient à l’antisémitisme à chaque fois qu’on critique le judaisme ! Pourquoi ce serait différent ?