Dimanche 12 mai 2013
Peut-on innover en Islam?
L'émission 'Islam aujourd'hui" reçoit le Cheikh Zakaria Seddiki pour parler du concept Bid'a. Vous pouvez également retrouver l'émission "Islam Aujourd'hui" sur Umma United à l'adresse: http://umma-united.com/islamaujourdhui. N'hésitez pas à nous faire part de vos questions, suggestions, etc.
Le Cheikh Zakaria Seddiki est diplômé de la prestigieuse Université Islamique d'Al-Azhar au Caire et de l'Ecole pratique des hautes études de la Sorbonne (EPHE), président de l'ACERFI (Audit, Conformité Et Recherche en Finance Islamique), directeur de l'IMED (Institut Musulman d'Enseignement à Distance).
Commentaires
Les réponses du Cheikh Zakaria Seddiki peuvent faire l'accord des esprits. Elles sont en effet cohérentes et sages.
Elles me semblent pourtant un peu frileuses.
à propos de l'anniversaire de la naissance du Prophète ou du chapelet, j'aimerai ajouter que ceux qui parlent de bida' risquent parfois de vouloir surtout distinguer leurs pratiques de celles des chretiens. Cette intention me semble contestable.
Un second point que le Cheikh a choisi de lui-même m'apparaît plus gênant. Il a tenu à parler de la danse liturgique comme d'une innovation blâmable. Ignore-t-il celle des derviches tourneurs de Rûmi (Mevlana en persan et en turc?)
Par delà sa distinction dogmatique ou non, je me demande et ce n'est qu'une question si la créativité des croyants ne risque pas d'être stérilisée par des aspects trop dogmatiques. Un verset me revient à l'esprit, il dit simplement : "lâ ikraha fî-al-dîn" il n'y a pas de contrainte en matière de foi. (Coran 2,256)
pas besoin d’être extra-lucide pour deviner que la dance n'a rien avoir avec l'islam. cela n'interdit pas obligatoirement en soi la dance pour autant. mais cette pratique devient effectivement bira'a dès qu'elle intègre le dogme de l'islam. moi, par exemple, je me lève chaque nuit pour manger des morceaux de chocolat( ne le répétez pas à ma femme svp). cette habitude pourrait devenir bira'a si j'associe ce petit rituel au culte de l'islam, et à l'adoration de Allah (ici ce n'est pas le cas). bien que je n'ai pas était toujours d'accord avec le Cheikh Zakaria Seddiki, loin de là, ce point m'a semblait suffisamment clair.
S'il vous plaît, n'interprétez pas le Coran comme bon vous semble, sinon on est pas sorti de l'auberge. Le verset " lâ ikraha fî-dîn (il n'y a pas de contrainte en matière de foi) " parle du fait d'obliger un individu à devenir musulman contre son gré.
Sincèrement, essayez d'apprendre un peu votre religion ou de vous renseigner sur le sens des versets que vous citer avant de mettre des interprétations infondées.
Est-il vrai que le fait de faire le hadj en avion et dans des hôtels tout confort, plutôt qu'à dos de chameau et sous la tente, est une innovation ? Est-il vrai que le fait de délivrer un papier (qu'il faut payer) attestant qu'on est musulman, est une innovation ? Est-il vrai que le marché du halal est une innovation ?
J'ai bien compris que seules les innovations concernant le culte sont interdites, et je me demande si celles-ci en sont.
D'autre part, est-il vrai que dire qu'il n'y a qu'une bonne interprétation du Coran est une innovation ? Est-il vrai que dire qu'on doit seulement répéter ce qui a été déjà dit et ne pas se servir de sa raison est en islam une stupide innovation ?
Je ne suis qu'une musulmane débutante, merci de bien vouloir m'éclairer.
Salamu alaykum,
Il y a des instituts spécialisés pour répondre à vos questions (comme l'IMED dont cheikh Zakaria est le directeur). Comme l'explique l'intervenant, il faut étudier pour sortir de l'ignorance. Ce forum me semble mal choisi pour poser ce genre de questions.
En tout cas, bonne continuation.
Et merci à Oumma parcequ'il y en a marre d'entendre des gens qui ne connaissent pas grand chose nous expliquer à leur dose ce qu'est la Bid'a. Cette vidéo me semble exceptionnelle.
Chère Rabia,
Je ne suis pas théologienne mais lorsque je lis le Coran, je ne trouve aucune mention de la bid'ah. Il est certes écrit que tout homme doit respecter la volonté de Dieu autrement qu'en copiant ce qu'ont fait des ancêtres ignorants.
à aucun moment je ne lis que des pratiques surérogatoires sont interdites et chaque fois que le Texte se tait, aurait-on le droit d'ajouter un interdit ?
Je sais que les juristes ont affectionné ce terme. Ils n'avaient peut-être pas raison.
Pour répondre à la question des pèlerinages en avion et non à dos de chameau, chacun voit bien qu'il s'agit de l'usage de cette innovation moderne. S'il participe au hajj, c'est mieux que lorsqu'il bombarde Gaza ou Téhéran...
Toutes les inventions humaines, absentes bien sûr du Livre sacré ne doivent-elles pas être analysées en fonction de la finalité de leur usage. Ne pourraient-elles être utilisées pour la gloire de Dieu ?
Si aucun musulman ne peut donner de réponses à mes questions pourtant essentielles, cela signifie-t-il que les musulmans ne connaissent pas leur religion ? S'il faut aller interroger un savant dans un institut spécialisé pour savoir des choses aussi simples et sur des sujets aussi essentiels que ceux que j'évoque, cela signifie-t-il qu'en fait tout le monde fait ce qui se fait sans savoir si c'est bon ou non ni se le demander ? Cela signifie-t-il qu'on oublie d'être "ceux qui réfléchissent", comme l'a demandé le Prophète (saws) ?
"Pour ceux qui réfléchissent". Je voulais plutôt dire : comme l'a demandé Dieu.
Le musulman ne doit-il pas obéir absolument à Dieu, et donc réfléchir ?
Dans l'article 12 de la charte du Hamas, le "Point de contrainte en religion" est utilisé pour justifier, je ne sais comment, le nationalisme, et le fait qu'une femme peut aller combattre sans la permission de son époux.
la religion musulmane est d'une incroyable simplicité à la base. et c'est là, semble t'il, le problème de certain. la vie religieuse de notre amie Alina par exemple ou foisonne les questions en nombre illimité, est un model du genre. Liliane, quant à elle, se propose tout simplement d'exploiter toutes les bida'as qu'il est possible de trouver... "pour la gloire de Dieu" avance t'elle, évidemment (artifice coutumier!). dans son élan, notre amie, ne voit pas non plus dans le coran de mention concernant la bid'a et, sans se démonter, nous laisse croire que le coran n'est autre chose qu'un simple livre, n’étant jamais venu guider les créatures de Dieu contre les égarements qui avaient cours dans la période préislamique notamment.
Chère Alina et chère Rabia,
Je viens de chercher dans un dico coranique, tout en arabe le terme bid´a. Il donne une seule référence : 46,9 qui commence par " qul mâ kuntu bid´â min al-rusul.". En français, ça donne dis : "je ne suis pas une innovation". Dieu s'adresse au Prophète. Muhammad Asad précise en note que le Message du Prophete Muhammad est le même que ceux des autres prophètes.
J'ai lu ce matin un psaume de David qui dit :
"Louez Dieu dans son temple saint,
louez-le au ciel de sa puissance ;
louez-le pour ses actions éclatantes,
louez-le selon sa grandeur !
Louez-le en sonnant du cor,
louez-le sur la harpe et la cithare ;
louez-le par les cordes et les flûtes,
louez-le par la danse et le tambour !
Louez-le par les cymbales sonores,
louez-le par les cymbales triomphantes !
Et que tout être vivant
chante louange au Seigneur ! "
Sans donc parler d'innovation blâmable, si nous écoutons ce psaume, nous entendons un message qui fait appel à tous les arts ...
Pourquoi donc s'interdire ce que Dieu n'interdit pas ?
Je peux me tromper mais si nous voulons voir les choses simplement avec les connaissances disponibles en notre temps, y compris d'autres messages de Dieu. Le Prophète David est cité dans le Coran et nous le connaissons accompagné de sa cithare...
Ne pouvons- nous pas en déduire que notre prière est libérée de bien des contraintes. En temps de guerre, ne peut-elle pas se faire à cheval ?
Il reste vrai bien sûr qu'il y a des prières canoniques avec la récitation du Coran et au rythme d'une communauté nombreuse. Elles n'interdisent aucune prière surrérogatoire...
Tél est le résultat de ma recherche matinal...
Amitiés.
L'interdit de l'innovation en matière de culte me semble en tout cas un rempart nécessaire contre la pente humaine qui consiste à user de la religion comme d'un système de superstitions. Ainsi qu'évoqué dans cet entretien, il est bon d'entendre rappeler qu'il n'y a pas de formules en quelque sorte magiques à prononcer à tel endroit ou tant de fois pour obtenir ceci ou cela ou se préserver de ceci ou de cela. La prière qui nous a été léguée est parfaite, le reste est du gadget qui peut éparpiller l'esprit.
Quant à mes autres questions, restées sans réponse, elles engagent tout l'avenir de l'islam. Qui noie le poisson ne le mangera pas.
Liliane Bénard connait mieux la bible que le coran...
L'Islam, c'est pas le Coran et son sens linguistique. Je vois que cela ne vous dérange pas de balayer la Sunna, c'est grave quand même.
Ce qui me choque le plus, c'est que vous remettiez en cause des propos tenus par un spécialiste versé dans le domaine et qui est docteur avec vos interprétations personnelles et erronées.
Vous me faites un peu penser à un malade qui conteste l'avis de son chirurgien avant une opération chirurgicale.
Un peu de modestion serait le bien venu. Des dixaines, voir des centaines d'ouvrages ont été écrits sur le sujet de la bid'a et vous vous arrivez et vous balayez le tout avec votre dico.
C'est franchement irresponsable.
Mais bon, faites comme bon vous sembles, c'est pas mon problème au final
j'aimerais comprendre la différence entre la superstition et le fait de se poser mille question sur la légalité de chacun de nos actes ? ne parlons nous pas ici d'une seule est même chose par ailleurs. en fait, certain on tendance à se poser trop de question. mettre du sucre dans son café..., le boire en regardant la télé, est-ce conforme à l'islam, se demandent t'ils ? ne pas dire "bonjour" à la veille dame en sortant de chez soi est il puni de l'enfer? poster un commentaire sur oumma tv est-ce légale, illégale? quant pensent les savants ? que dit le coran ?... se poser autant de question me rapprochent-elles réellement de l'islam, ou m'en éloignent-elles? à force de se poser trop de question, on passe à coté de l'essentiel ! mais Alina a une autre idée peut être.
(erreur)
erreur
Pour Liliane,
"Demain, quand l'homme et la femme entreront dans l'assemblée du jugement, les visages seront jaunes pour crainte du compte à rendre. Je me présenterai à Toi, tenant mon amour à la main, et je dirai : 'mon compte doit être jugé d'après lui'."
(Jalâl Eddine Rumi)
Un chaleureux salam à vous, en espérant que vous ne vous laisserez pas voiler la vue de la beauté du Message par ceux qui sont si prompts à s'en servir pour juger autrui...
« Les sept cieux, la terre et tout ce qui s'y trouve
Le glorifient. Il n'y a rien qui ne célèbre Ses louanges, mais vous ne les saisissez
pas » (Coran 17 : 44)
Pour Liliane toujours,
Au sujet du sama', je pensais que ceci vous intéresserait :
http://remmm.revues.org/2978
Merci Hayat et Mohammed !
La référence que donne Hayat à la sama de Rumî est précieuse :
"Writing on the whirling body in in the Seventeenth Century : Ismâ‘îl Rusûkhî Anqaravî."
Je connais bien cette célébration, elle a été analysée en francais par Eva de Vitray Meyerovitch et en anglais par Muhammad Asad au 20ieme siècle et Hayat nous présente une référence du XVII ieme siècle. Ces études sont faites par des musulmans. Elles relient le corps de l'homme au cosmos sous le regard de Dieu.
Mohammed, je dispose de la Torah, de la TOB, la traduction œcuménique de la Bible et du Coran, en arabe et en anglais. La traduction de Muhammad Asad précise en notes les interprétations de la sunna et les ahadith correspondants. Je lis régulièrement ces textes.
Muhammad Asad répond aux questions d'Alina. Il indique que le fait qu'une femme puisse sortir de chez elle et aller combattre pour la cause de Dieu sans la permission de son mari est conforme au Coran et à la sunna du Prophète.(...)
Muhammad Asad montre bien que cette permission comme celle pour la femme de participer à la vie publique est conforme au Coran, à la sunna, y compris aux ahadith...il ne s'agit pas d'une bid´a même si des juristes arabo-musulmans ont été d'avis différents. Le cheikh Zakaria Seddiki le sait bien.
Alina cite de plus un verset du Coran que Muhammad Adad a répertorié et souligné : Le Coran s'adresse "li qawmin yatafakkarun", c'est à dire aux gens qui réfléchissent, qu'ils soient femmes ou hommes.
ça fait très longtemps que toute sorte de secte essaie d’intégrer l'orthodoxie musulmane pour ne pas disparaître purement et simplement. et grâce à Dieu elle n'y sont pratiquement jamais parvenu. ghazali lui même, soufi convaincu, proche du pouvoir seldjukide n'y a rien changé, malgré tous ses efforts pour donner une coloration ésotérique à l'islam et malgré ses précautions pour ne pas heurter les musulmans, il du tout simplement fuir de Bagdad et finalement retourner et mourir dans sa ville natale, tus. la magie, le tambour et la dance ne font qu'une seule et même chose, et cela depuis bien avant ses fameux derviche tourneur - de "Rome", puis que cette partie de l’Asie appartenait à l'empire byzantin et que les turques actuels ne sont pas originaire de cette partie du globe à l'origine...
... tout cela pour dire que ses derviches non rien inventer puisque les chants et la dance comme pratique religieuse existait avant cette secte, avant l'islam, avant le christianisme, le manichéisme et le zoroastrisme, et même avant l’hindouisme, le brahmanisme ou le védisme, il y a 5000 ans. quand l'islam est arrivait en perse (l'actuel Irak, Stesiphon.) cet empire perse était infester de ses croyances anciennes, comme évidemment l'inde... si vous vous intéresser à ces croyances plutôt qu'à la dernière religion révélé, l'islam, personne ne pourra vous en empêcher. mais venaient pas dire que tout ça c'est du pareil au même ! ou nous dire que untel ou untel à dit ceci ou cela... respectueusement, je me moque de ce qui a pu être dit ! et je pratique simplement l'islam sans m'en écarter.
Ou comment la Beauté explose le discours.....
on se demande ce que cette vidéo a avoir avec l'islam. les derviches tourneurs sont plus proche du culte des astres dont ils reprennent le mouvement, que des religions révélées. avec de telles dérives, qu'aucune religion monothéisme n'a poussé aussi loin, on ose encore se demande comment la civilisation musulmane a pu péricliter, et par quel mystère elle s'est écartée de la révélation. ( regardez la vidéo est vous comprendrez.)
Salam Aleïkoum Mohamed,
Il serait dommage qu'entre deux personnes qui mettent "la ilaha ila Allah" au centre de leur existence, le pluralisme des chemins puisse dégénérer en division. Peut-être que si nous nous souvenions un peu plus souvent de cette phrase de l'imam Malik qui dit, désignant le tombeau du Prophète (saws): "Tout le monde est dans l'erreur, sauf l'homme qui est dans cette tombe", nous aurions l'humilité nécessaire pour porter un regard ouvert sur chaque expérience individuelle, même si nous ne la comprenons pas.
"Ton Seigneur crée ce qu'Il veut et c'est Lui qui choisit pour les hommes ce qui leur convient le mieux. Exalté soit-Il au delà de ce qu'ils Lui associent." s.28, v.68
Le salam à vous, le salam, c'est ce que nous cherchons n'est-ce pas?
Salam Aleïkoum Haya. tu te sens personnellement visée lorsque je critique les derviches tourneurs. or je sais encore faire la distinction entre les partisans d'une mouvance et la mouvance elle-même. en conséquence, je ne fais pas d'attaque personnelle. en même temps, l'islam, a subit un tas d’influence hétérodoxe au cours de son histoire. c'est le moins qu'on puisse dire. moi, je défends la religion que je crois bonne. c'est celle qui était établi quand le verset suivant est descendu : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." voilà. tout ce qui est venu par la suite de ça, c'est du superflu pour moi. mais chacun est libre de suivre la ligne qu'il veut en religion, bien entendu. les derviches tourneurs aussi peuvent tourner en rond autant qu'il leur plaira. pas de soucis, tant qu'on me dit pas de les suivre.
Salam Mohammed,
Non, je n'ai pas pris vos propos pour une attaque personnelle dans la mesure où je ne suis "partisane" d'aucune "mouvance"et n'ai aucune espèce d'intérêt pour les luttes d'influences. Simple musulmane cheminant dans ma foi, j'ai choisi l'islam parce que j'y ais trouvé une religion exempte de clergé ayant mainmise sur l'interprétation, un Texte laissant toute liberté à l'Homme de choisir et de cheminer selon les potentialités que Dieu lui a conféré. Et dans cet ordre d'idée selon lequel on peut, incha'Allah, cheminer de l'état d'islam à celui d'iman..à celui d'ihsan je vois,là où vous voyez "influences hétérodoxes", beaucoup d'hommes sincères, chercheurs de Lumière, ajoutant de l'exigence spirituelle aux obligation de la pratique quotidienne.Là où vous voyez du superflu, je vois un effort vers l'Essentiel. Tous, il me semble, se reconnaissent dans le verset que vous avez choisi ce qui est amplement suffisant pour ne pas jeter l'anathème sur quiconque,vous compris.
salam Hayat: tout musulman à droit de suivre la lumière qu'il veut, en ce qui me concerne. pour autant, le problème reste le même. car n'importe qu'elle manipulateur venu, peut affirmer qu'il détient la lumière divine. que dois faire le musulman alors ? dois-il se raccrocher à la révélation, l'islam, ou suivre la soi-disant "lumière" ? regarde Mirza, dit le Bab, né en 1817(?), un illuminé de la plus belle espèce qui se fit passé par le mahdi attendu par les chiites, puis par Dieu Lui-même. encore un innovateur qui se proposait de guider les fidèles vers "la lumière" dont tu parles. il prescrivit bientôt sa maison natale comme nouvelle qibla, en remplacement de la Mecque. beaucoup de fidèles, aujourd'hui encore, le suivent. des savants et des gens sincères. si tu cherches la lumière, hayat, fait attention ou tu mets les pieds. la religion n'est pas un jeu, ni un long fleuve tranquille. mais une route semée d’embûche.
Salam Mohammed,
Le seul Mirza que je connaisse est celui que cherchait Nino, je doute qu'il s'agisse du même... :)
Bien entendu, le monde est peuplé d'un tas de charlatans et faux gourous prêts à annexer la religion au profit d'un ego assoiffé,d'ambitions politiques et idéologiques et ce y compris dans les sphères les plus orthodoxes.
Le Coran nous a cependant amplement pourvu de guidance quant à qui et quoi suivre en matière de religion.
« Reste en la compagnie de ceux qui, matin et soir, invoquent leur Seigneur en désirant sa Face. Que tes yeux ne se détachent pas d'eux en convoitant le clinquant de la vie de ce monde. N'obéis pas à celui dont nous avons rendu le coeur insouciant envers notre Rappel, à celui qui se laisse conduire par ses passions et qui se montre négligent dans son comportement » (XVIII, 28)
salam.