Dimanche 12 mai 2013
Comment l'homme est-il apparu sur terre ?
Au programme d'OummaTV, le dernier volet de la série d'entretiens avec le philosophe des sciences Jean Staune, auteur du best-seller Notre existence a-t-elle un sens? Le thème d’aujourd’hui est consacré à l'évolution de la vie. Jean Staune est diplômé en paléontologie, mathématiques, informatique, gestion, sciences politiques et économiques. il a dirigé l'ouvrage collectif Science et quête de sens (Presses de la Renaissance, 2005) qui rassemble 15 co-auteurs dont 4 prix Nobel.
Commentaires
(1) Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Si j’ai bien compris, Jean Staune prône l’idée que Dieu est Le Créateur de toute chose et que les êtres vivants ont un ancêtre commun qui est une bactérie qui a évolué pour donner diverses formes de vie et que l’ancêtre des humains est un australopithèque.
De ma lecture coranique, je comprends que Dieu a créé des êtres selon des natures différentes pour des fonctions différentes : les anges à partir de la lumière qui n’est pas la lumière telle que nous la connaissons ; les djinns à partir d’un feu sans fumée non semblable au feu que nous connaissons ; et l’homme à partir de différentes argiles.
(2) Mon esprit accepte tout à fait qu’un australopithèque puisse être constitué de matières communes avec l’homme tout comme différents objets peuvent avoir comme matières communes du bois ou du fer sans pour autant dériver des uns et des autres et être destinés aux mêmes fonctions. Je me refuse de penser que l’australopithèque est notre ancêtre : lorsque Dieu créa Adam (paix sur lui), les anges craignirent qu’il versât du sang et corrompît la terre. D’où leur vint cette pensée sinon qu’effectivement ils avaient connu l’existence d’êtres ressemblant morphologiquement à Adam (paix sur lui) ? Allâh (AWJ) est Le Plus Savant et Il répond aux anges qu’ils ignorent ce que Lui sait.
(3) Qu’une bactérie ayant pour fonction de transformer les différentes argiles sur un laps de temps donné pour donner corps à Adam (paix sur lui) avant le dépôt de l’âme est tout à fait envisageable. Il suffit à Dieu de dire à la création « Sois ! » et la création « est »… spontanément ou par un lent processus d’évolution complexe connu Du Créateur, de L’Innovateur et Du Maître du temps par excellence.
Où était Adam au moment de sa création et lorsqu’il eut Eve comme compagne ? Sur terre, au paradis ? Cette question est un point de divergence chez les érudits musulmans.
Qu’Allâh (AWJ) pardonne mon ignorance et inspirent aux scientifiques la vérité, car les savants ne sont-ils pas les héritiers du Prophète ?
Wa salâm
Cher Justine,
Cette video, la veille de la nuit du destin (ou de la valeur)tombait à pic.
Il s'agit bien de réfléchir sur l'être humain, capable d'adorer Dieu et de lire le Coran mais aussi d'entreprendre des recherches scientifiques avec des moyens techniques sophistiqués, produits de l'intelligence humaine, don de Dieu.
Jean Staune nous montre bien que ces démarches sont différentes même si des savants sont aussi des croyants sincères. Il n'y a pas non plus de contradictions nécessaires entre ces deux démarches.
Elles n'ont pas les mêmes finalités et font appel à diverses méthodes. Dieu nous a révélé le Coran mais il nous a situés au coeur de sa Création d'un autre ordre.
La science vise la connaissance, la religion l'adoration de Dieu et le salut. Les religieux recherchent la connaissance mais comme instrument de salut.
Nietzsche disait ; " L'homme recherche la connaissance parce qu'il a peur. Le croyant qui a confiance en Dieu, n'a plus peur...
Staune reconnaît que des athées utilisent la science pour fonder leur athéisme. Il ajoute que les croyants ne devraient pas avoir peur de la science.
La science contemporaine dépasse les notions classiques d'énergie, de temps, d'espace, de matière...au profit de théories nouvelles, dons de Dieu pour les croyants.
Nous ignorons le plan de Dieu, sachant qu'Il n'a pas oeuvré en vain et que l'être humain reste responsable y compris de ses connaissances. Staune inclut le plan de Dieu dans sa démarche scientifique. Il note que le hasard ne saurait expliquer l'apparition de l'homme, sa conscience et sa complexité. Saïd Branine a parlé du principe "anthropique" qui rend compte de l'apparition de l'homme.
Il convient de bien faire la science, de découvrir les lois de la nature mais aussi l'évolution et ses mutations qui ne sont pas purs produits du hasard.
Staune interdit le divorce science et religion en présence de la même réalité humaine et divine à découvrir malgré notre ignorance.
La première fois que j'ai rencontré Jean Staune, c'était à Paris en 2012. C'était, en compagnie de Jean Gouraud, des Hautes Etudes Islamiques. Il avait participé à un ouvrage collectif sur les rapports entre la science et la religion. Une femme musulmane, astro-physicienne nous avait parlé de la théorie des quanta..
Ce n'est que maintenant que je retrouve son ouvrage de 2007 sur Notre existence a-t-elle un sens et celui de 2010 aux éditions de la Renaissance : La science en otage, présentée par l'association Teilhard de Chardin de Lyon et la presse catholique. Je viens donc d'apprendre que Jean Staune est catholique et qu'il participe à l'UIP, université interdiscoplinaire de Paris.
La qualité de son raisonnement est sans doute celui de la philosophie des sciences qui jette un regard critique sur les paradigmes scientifiques sans omettre les enjeux de diverses disciplines.
Salam Justine,
Pourquoi ne pas penser que les passages du Coran qui traitent de la création sont plutôt allégoriques? Ça simplifierait énormément les choses.
D'ailleurs penser que l'espèce humaine descend d'un seul couple homme/femme n'est pas tenable...Actuellement on estime qu'il faut une tribut de quelques milliers d'individus ( 4000 à 5000 pour être exacte).
DIEU nous a dit, qu' Il a nous créée, à nous de chercher comment Sa Sagesse et Sa Science à fait de nous des être pensant capable de le chercher.
Salam Amir,
Nous sommes capables de découvrir les lois de la nature alors même que Dieu nous reste insondable.
Le Texte sacré rend compte de l'action de Dieu sur la Terre. Personne n'en connaît le comment sinon d'une manière allégorique. Nous "étudions" Sa création continuée...
L'apparition de l'homme sur la terre rend compte de l'évolution et des progrès de nos connaissances. Le Prophète Muhammad est le dernier Prophète. Dieu continue pourtant à parler aux hommes qui font usage de leur raison et de leur coeur.
Croyants et incroyants peuvent s'accorder sur les mondes qu'ils observent. Ils nous parlent de Dieu. Les croyants s'interrogent sur Son plan...Nous constatons le chaos de l'histoire des hommes et nous questionnons les sciences qui pourraient bien participer à notre bonheur ici-bas et dans l'au-delà.
Pourquoi donc les diaboliser ?
Un ouvrage récent de 2012, paru aux éditions Al-Bouraq, s'intitule :
Science et religion en Islam. Il est dirigé par Abd-al-Haqq Guiderdoni.
On y trouve le point de vue d'Inès Safi, diplomée de l'école polytechnique de Palaiseau et chercheuse du CNRS, c'est elle qui a parlé de la théorie des quanta lors de la présentation de cet ouvrage en compagnie de Nidhal Guessoum... Jean Staune était aussi présent.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Amir,
Qui suis-je pour décréter que ces passages sont allégoriques ? Sur quelles preuves tirées du Coran, de la Sunna ou du tafsir des Compagnons bien guidés peut-on affirmer cela ?
Dieu dit que le Coran est explicite et seuls les cœurs malades s’attachent à ce qui est ambiguë.
Amir, je vous invite à prendre connaissance de la progéniture d’Adam et Awa (paix sur eux) ; les gens de cette époque vivaient très très très longtemps. Vu que c’est Dieu qui a instauré les lois physiques des univers, Il en est Le Connaisseur Parfait et les manipule comme bon lui sied.
La science n’est pas la seule voix pour trouver Dieu, mais assurément elle vient confirmer l’existence et la grandeur de Dieu et augmenter la foi des croyants.
Wa salâm
(A) Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Ma chère Liliane,
Ne vous méprenez pas, je n’oppose pas la foi et la science. Bien au contraire, conformément à l’esprit de l’islam, j’affirme que rechercher la science dans tous les domaines est un acte d’adoration et que dans cette optique ses résultats facilitent l’existence des vivants sur une terre hostile à la base et qu’elle délivre beaucoup d’humains de « la possession maléfique » (handicaps, maladies).
La veille, je regardais sur MCE « Le messager des ténèbres » et le dialogue entre le Diable et le moine qui lui a vendu son âme est criant de vérité. La peste avait envahi le pays et a atteint la femme qui a séduit le moine. Le Diable s’est moqué de ce dernier parce qu’il lui a suffit de le tenter par une belle femme pour qu’il abandonne Dieu (sa vie au monastère) et ses recherches médicales qui auraient pu éradiquer la peste entre autres pathologies.
(B) Je reconnais que je suis réservée, prudente, à l’égard de toute théorie car si les preuves étaient avancées elle ne resterait pas à l’état de théorie mais deviendrait une vérité incontestable. Se pose dès lors la question de la responsabilité de ces scientifiques qui divulguent leurs théories au point que les profanes les prennent pour des vérités : ces scientifiques égarent ainsi beaucoup avec leurs élucubrations.
En tant que croyante, je n’accepte les vérités scientifiques que si elles ne contredisent pas le Coran et les enseignements prophétiques connus. Il faut toutefois nuancer mes propos : l’avancée des sciences nous permettent de comprendre certains versets et paroles prophétiques qui n’auraient pas pu être appréhendés comme il se doit à l’époque du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et des pieux prédécesseurs vu le niveau du savoir scientifique de l'époque.
Je vous laisse, le moment est venu de rompre le jeûne...
Wa salâm
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
Je découvre à l'instant et aimerais partager avec les Oummanautes une vidéo de Arte sur la théorie des cordes que j'ai connue dans "Sciences et Avenir" avant l'apparition d'internet : elle m'avait beaucoup marquée. Il en existe une autre dont j'ai oublié le nom mais ça parle de l'expansion de l'Univers sur le schéma des grains d'une grappe de raisins avec l'existence de plusieurs mondes parallèles.
http://www.youtube.com/watch?v=sKVuY-TC1YQ&feature=related
Wa salâm
Salam Aleykoum,
Je ne suis pas scientifique (loin de la), mais quand j'ai regardé cette video, cela m'a mis mal à l'aise.
Ce qui ma mis mal à l'aise, c'est que le scientifique affirme que cette nouvelle théorie n'est pas contraire à la croyance du musulman, ce qui va à l'encontre de ce que j'ai appris jusqu'a aujourd'hui.
J'ai donc mis cela dans un coté de mon esprit en lui accordant le benefice du doute, puisque je ne suis ni savant, ni scientifique, en gardant tout de même ma vision des choses (L'Homme descend d'Adam).
Aujourd'hui meme, j'ai commencé à me documenter sur la croyance du musulman (Aqida), ce qui différencie le musulman du non musulman. Et dans le livre que je lisait, l'auteur cite le coran à plusieurs reprises pour déterminer ce qu'ai la croyance du musulman. Voici quelques extraits viennent contredire les propos du scientifique de cette vidéo :
"... créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le Trône, administrant toute chose" Coran, 10 : 3
(Suite)
Dieu administre
donc toute chose
, et ceci fait partie de la croyance du musulman selon l'auteur du livre. Cela contredit la théorie avancé par le scientifique qui consiste si j'ai bien compris à dire que Dieu n'est pas "l'horloger", qu'il y'a une partie de hasard dans la création de l'Homme. La croyance du musulman ne laisserait donc aucune place au hasard, la théorie tombe à l'eau.
De ce constat, j'aimerai mettre en garde les personnes qui serait séduites par cette théorie. la croyance du musulman(aqida) est fondamentale en islam. Une mauvaise croyance fait même sortir de l'islam selon l'essentiel des savants musulman. Ne jouez pas avec le feu, vous risquez de sortir de la religion sans vous en rendre compte.
En ce qui concerne la croyance que nous descendons tous d'Adam, je ne sais pas si cela fait partie de la Aqida et si l'on peut y voir une allégorie.
En ce qui me concerne, je préfère rester sur mes certitudes plutôt que de risquer de me brûler les ailes...
Salam
salam aleykoum,
voici un audio sur le sujet d'adam et eve traité par un professeur en biologie :
http://www.dailymotion.com/video/x9uj10_adam-genetique-et-eve-mitochondr...
Cet audio est tiré d'une conference sur un livre nommé le Hasard impossible : http://soujood.free.fr/audio/cours/keskas/darwin.mp3
Salam Alekoum, Aidkoum moubarak.
Les "créationnistes" musulmans ne sont pas des "littéralistes", des gens qui collent au texte - notamment au Coran (la référence aux Hadiths est inutile, les textes de référence sentant beaucoup trop l'emprunt à des légendes juives remaniées), mais des "interprétationnistes", qui lisent le texte à partir de convictions préétablies ou qui font du "télescopage" entre différents passages. En ce qui concerne ce sujet en particulier, 32:7-9 montre que, pour le Coran, le processus de création/formation de l'être humain a pris la forme d'un changement long et progressif depuis la matière du sol jusqu'au "perfectionnement" de l'homme et l'insufflement par Dieu d'une part de Son esprit. Contrairement à ce que disent les "littéralistes", nulle part le Coran ne dit que Dieu aurait informé les anges de Sa décision de créer un "humain". Il dit seulement que Dieu a informé ces anges de sa décision de "désigner sur terre un khalifa", devançant leur propre aspiration à ce statut. (suite)
D'où leur étonnement, qui ne peut être compris que si ces anges ont déjà vu à l'œuvre celui qui allait être ce khalifa, et leur mise en comparaison de son comportement avec le leur. Certes, le Coran parle, ailleurs, de la création de l'homme, mais ne dit pas que Adam est le premier homme, ni que c'est lui qui a été créé à partir de "l'argile". Qu'on ne se braque pas en se référant à 3:59 ("Le cas de Jésus dans la perspective de Dieu est équivalent au cas d'Adam, Il l'a créé de terre puis a dit 'Sois !' et il est"). Ici, le passage ("à partir de terre") est clairement allégorique, puisque la personne Jésus n'a elle-même pas été créée "à partir de terre". La formule renvoie aux "origines communes" et se retrouve de façon identique en 20:37 pour un parfait anonyme ("Il dit : serais-tu été ingrat à l'égard de celui qui t'a créé à partir de terre puis à partir d'une goutte puis a fait de toi un homme ?"). (suite)
Doit-on considérer que l'islam enseigne que trois personnes ont été directement créées à partir de terre ? Enfin, le "paradis" d'Adam est bien la planète terre, ou plutôt un endroit de cette planète où les conditions basiques d'une bonne vie sont rassemblées (20:118-119). Ceci peut être clairement établi à partir de la mise en parallèle de divers passages du Coran, de l'annonce par Dieu qu'il va établir "sur terre" un khalife, du simple fait que le Diable, symbolisation des aspects négatifs de l'âme humaine, ne peut accéder au paradis de l'Au-delà et que de ce paradis-là, l'âme qui y accède n'en est jamais expulsée.
D'où l'on voit que ceux qui sont décrits comme tels ne sont pas vraiment des "littéralistes", et que si l'on revient au texte lui-même, l'on ne trouvera pas d'incompatibilité entre ce qu'on y lit et ce que la paléontologie dit.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
PeuCrédule,
Je manque de temps pour soulever quelques points de discussion avec vous, pour l'instant, si Dieu le veut puis si c'est nécessaire, j'y reviendrais peut-être.
Pour le moment, j'ai juste une question à vous poser : qu'est-ce qui vous permet de dire que les anges prétendaient au khalifat ? L'histoire de Harout et de Marout ?
Cordialement wa salâm.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
(a) PeuCredule,
Ok, me revoilà : j'ai missionné une autre personne pour faire ce que je voulais faire.
Dans une traduction, j'ai trouvé : "[...] Faites-moi connaître les noms de tous ces êtres, pour prouver que vous êtes plus méritants qu'Adam !"
"in kountoum çâdiqîne" a un autre sens que "si vous êtes véridiques ?"
J'ai appris que les anges sont incapables de désobéir à Allâh (AWJ), ils sont dépourvus de passion, alors leur prétendue prétention au khalifat m'étonne ; ils sont déjà chargés par Allâh (AWJ) de la bonne marche de l'Univers (cf. Nuit du destin au cours de laquelle ils reçoivent les ordres divins). Leur réponse à Allâh (AWJ) ne serait-elle pas uniquement la manifestation de leur nature obéissante et de leur refus de voir Sa création être corrompue par le mal de Ses créatures déviantes ?
(b) Les djinns ont été créés avant Adam (paix sur lui) : parmi eux, il y a des croyants et des déviants. Ibliss (Satan) fut le plus zélé des adorateurs de Dieu et c'est pourquoi il fut rapproché des anges (il n'est pas un ange comme le prétend la bible, "Luficer" de lux, lucis, la lumière, d'où "l'ange portant la lumière" déchu qui a sa statue sur l'obélisque de la Place de a Bastille et sur l'ancienne pièce de 10 francs). C'est Satan qui est jaloux de Adam et de sa descendance. Il l'a prouvé en refusant de se prosterner devant la supériorité scientifique d'Adam, lui. Il est inconcevable que les anges le furent. Harout et Marout N'ont été pourvus de la passion par Allâh (AWJ)que pour tenter les humains par leur connaissance de la sorcellerie et être une preuve comme quoi il est difficile de demeurer sur la voie droite lorsque la nature angélique a laissé place à la l'âme passionnelle.
Allâhou 'alâm (Dieu est Le Plus Savant).
(c) L'ayat 7 de la sourate 32 (La Prosternation) que vous citez dit bien qu'Adam (paix sur lui) a été créé d'argile.
Quant à l'ayat 59 de la sourate Ali 'Imrâne (La Famille Imrâne) qui parle de la similitude de 'Îssâ (Jésus) et d'Adam (paix sur eux), elle est une double réponse aux incrédules qui ne croient pas que Myriam (Marie) ait pu concevoir miraculeusement un enfant : sur la nature argileuse (transformée) des deux prophètes, et sur le moindre miracle de la création de 'Îssâ (paix sur lui ; sans père) en comparaison avec celle d'Adam (paix sur lui ; sans père ni mère). Comme preuve et signe pour les contemporains de 'Îssâ (paix sur lui), Dieu dota ce prophète du pouvoir de modeler un oiseau en terre glaise (ARGILE) puis d'y insuffler la vie (même sourate, ayat 49).
Allâhou 'alâm wa salâm
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
"Adam" = "terre rouge"
"Argile" côté wikipédia : "L'argile rouge commune peut être très plastique, et même trop plastique et trop collante pour être employée seule ; d'autre part, il arrive qu'elle ne le soit pratiquement pas à cause de la présence de sable ou d'autres débris rocheux."
"Cuites, leur [les argiles] couleur peut aller du blanc ou du rose au noir en passant par toutes les nuances de jaune, rouge, brun, suivant la qualité particulière de chaque argile et les conditions de cuisson." (Les humains aussi sont de toutes ces couleurs).
Wa salâm
Composition chimique du corps humain : http://www.lenntech.fr/francais/data-perio/taux-elements-corps-humain.htm
Poussière, tu retourneras poussière...
D'où l'on voit que ceux qui sont décrits comme tels ne sont pas vraiment des "littéralistes", et que si l'on revient au texte lui-même, l'on ne trouvera pas d'incompatibilité entre ce qu'on y lit et ce que la paléontologie dit.
Oui mais voila, d'après la plupart des paléontologue d'aujourd'hui, l'Homme ne descend pas du singes. Les chainons manquant qui prouveraient cela n'ont pas été trouvé. Les seules et rares chainon manquant trouvés ayant soit été reclassés en singes a part entière, soit en hommes a part entière. En d'autre termes, il n'ya aucune preuve de ce qu'avancent les évolutionnistes.
Ensuite, je trouve cela assez déconcertant que des gens puissent jurer que la création d'Adam a partir de terre est une allégorie. Etes vous des intimes de Dieu pour savoir ce qui seul lui sait (le ghayb) ?
Enfin, de ce que j'ai compris, vous rejetez les hadiths et donc vous rejetez l'enseignement du prophète alors qu'a maintes reprise Dieu dit d'écouter le prophète.Allah yahdina
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouhou,
La face cachée de l'évolution théorie trompeuse sur You Tube : http://www.youtube.com/watch?v=MX-1yImjHro
et http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Piltdown
Wa salâm
Salem walikoum,
Le sujet "Critique des mécanismes de l’évolution" traité par DR. Nabulsi traduit en francais :
1- Critique de la théorie de Darwin:
http://www.nabulsi.com/fr/art.php?art=11377&id=175&sid=176&ssid=177&sssi...
2- Critique des mécanismes de l’évolution 1:
http://www.nabulsi.com/fr/art.php?art=11402&id=175&sid=176&ssid=177&sssi...
3- Critique des mécanismes de l’évolution 2:
http://www.nabulsi.com/fr/art.php?art=8098&id=175&sid=176&ssid=177&sssid...
bonne lecture.