Lundi 13 mai 2013
11 questions sur le 11 septembre
Quel est le scénario précis des attentats décrit par la version officielle ? Quelles étapes de leur déroulement sont-elles remises en cause et sur quelle base ? L’administration américaine était-elle informée d’un risque terroriste ? Pourquoi les tours jumelles se sont-elles effondrées ? A quoi est du l’attentat contre le Pentagone ? Journaliste, auteur de 11 questions sur le 11 septembre , Mehdi Ba apporte des réponses précises dans son dernier ouvrage pour ouvrir le débat sur l’après 11-Septembre.
Commentaires
On accordera la pertinence des questions portant sur les failles d’un système de sécurité d’un pays comme l’Amérique, largement revues depuis pour le plus grand malheur des voyageurs, mais pour le reste, les complotistes, qui remettent en cause l’effondrement des tours comme une conséquences directe de la collision avec des avions, agissent avec la vérité, exactement comme le font les anti-évolutionnistes. Tenter de répondre c’est donner de l’importance à des constructions intellectuelles ineptes.
Les complotistes nient les faits et tentent de donner une couleur scientifique à leurs délires pour masquer l’inanité de leurs thèses. C’est du charlatanisme pur et simple, qui s’apparente à un révisionnisme, dont les motivations relèvent de l’impossibilité qu’il y aurait à impliquer des musulmans dans de pareils crimes. Une espèce de solidarité confessionnelle obscure refusant d’admettre toutes les dérives fussent-elles les plus inqualifiables dès l’instant où elles seraient inspirées de l’islam et impliqueraient de près ou de loin cette religion.
Quant au reste ne faudrait-il pas se poser des questions de fonds concernant les dérives d’individus se réclamant de l’islam pour commettre des actes odieux ?
Seuls sur la planète, actuellement, une religion sert d’alibi et justifie les actions de kamikases illuminés responsables de milliers de morts par an, partout dans le monde.
Là est la vraie question, il y a aussi de la part des musulmans sincères de quoi faire quelques livres.
Tout à fait d’accord avec Mounir.
De grâce portons notre attention sir le monde musulman éteint et mort de toute vie intelectuelle, parlons plus de Bennabi et autres. La thèse du complot ne tient pas la route , combien de personnes auraient du être impliquées ? Pourquoi nous avons aucune fuite aucun comité de scientifique ( me parlez pas de la supercherie de ReOpen) sérieux reconnus indépendants qui viennent affirmer un complot. Ca ne tient pas la route surtout 10 ans après rien n’a filtré ? Aucun membre du complot ( qui doivent être un miller voire plus en comptant les témoins directs ) n’a fuité, parlé , s’est repenti ?
Quand bien mêmz Al Qaida serait une invention ? Aqmi qui fait des morts dans nos pays serait un complot ?
Je ne vois pas l’intérêt d’un débat entre les défenseurs de thèses contradictoires, dont l’une s’appuie sur des faits et des éléments objectifs et l’autre sur des convictions et des éléments subjectifs.
Si vous avez vu les documentaire sur FR3 mercredi passé, vous aurez déjà la réponse à la plupart des questions ici posées. Notamment, il est tordu définitivement le cou à la thèse farfelue qui voudrait qu’aucun avion de ligne ne s’est écrasée sur la Pentagone. Et bien entendu, les lubies sur la tour 7 et autres dynamitages.
Vous y apprendrez qu’il est incorrect de parler de la version officielle comme celle de "l’administration Bush", puisque les travaux d’investigation ont continué bien après l’élection d’Obama, et continuent encore.
Vous y verrez comment les partisans de la thèse du complot ont réussi leur coup médiatique et que l’on peut désormais peut parler maintenant de négationnisme.
Et vous comprendrez qu’aujourd’hui, les seules vraies questions qui restent en suspens, c’est d’une part les raisons des défaillances de système de sécurité américain, et d’autre part l’éventualité de responsabilités partielles de la part des concepteurs ou des bâtisseurs des tours dans leur effondrement.
Il est probable que la première question n’aura jamais de réponse complète, ne serait-ce que parce qu’elle implique la Sécurité des USA.
Quant à la seconde, à part d’éventuelles malfaçons, il sera difficile d’aller chercher en responsabilité des concepteurs au fait qu’ils n’avaient pas prévu la chute d’avions de plusieurs dizaines de tonnes à pleine vitesse.
il faut que nous les musulmans acceptons une fois pour toute que c’est malheureusemt des musulmans qui ont fait ça, et arrêtons de délirer
En 1969 les images des Américains atterrissant sur la lune ont en fait été tournées en studio et les chambres à gaz n’ont jamais existé prétendent les négationnistes, bien qu’à trois reprises j’aie visité un camp de concentration et que j’aie pu vérifier le contraire.
Plus c’est gros et plus passe. Hier encore j’ai discuté avec une personne qui s’est finalement mise en colère : cette personne prétendait que tous les juifs travaillant au World Trade Center avaient été prévenus !
Ce qui est en fait gênant à reconnaître, c’est que des musulmans, du moins s’affirmant comme tels, aient pour méthode de combat le terrorisme à grande échelle, un peu partout dans le monde, et qu’ils tuent surtout des innocents, voire souvent d’autres musulmans. Si l’islam veut qu’on continue à l’appeler « religion de paix et de tolérance », il lui faut avant tout combattre cette dérive sectaire de gens qui parlent en son nom tout en ternissant gravement l’image. Il est curieux qu’au lieu de viser les vrais ennemis de l’islam, les terroristes, certains utilisent la calomnie en se trompant de cible.
A Michel :
"Ce qui est en fait gênant à reconnaître" C’est qu’une poignée d’affairistes, a sacrifié 2500 personnes pour pouvoir attaquer l’Irak et l’Afghnistan pour s’enrichir.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que ceux qui versent leurs petites larmes de crocodiles sur les victimes du 11 sept sont ceux la même qui les ont tués.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que nous sommes allés bombarder des villages en Afghanistan, massacrant au passage des milliers de civils pour remplir les comptes en banque de certains prédateurs.
Ce qui est en fait génant à reconnaitre c’est que les barbares ce ne sont pas ceux que l’on croyait.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que nous sommes partis en guerre, contre des peuples, pour des raisons falacieuses. Comme nous sommes allés tuer les Irakiens, prétextant que Saddam Hussein avait des armes de destructions massives.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que la sauce ne prend pas, malgré la propagande à foison concernant le 11 sept.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que le débat sur le 11 sept ne s’est jamais ouvert car il n’y a que des incohérences dans ce dossier.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que toutes les super puissances sont complices dans la morts des 2500 américains !
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que vous faites parti encore des rares personnes à vous faire duper dans cette affaire.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que des milliers de personnes paient la mort de 2500 autres, en représailles...comme le faisaient les nazis quand ils massacraient un village entier de la France, parce que un des leurs avait été trouvé mort.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre, c’est qu’un Président de la Plus grande démocratie du monde a sacrifié son peuple pour asssouvir ses ambitions personnelles tout comme le font les dictateurs !
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est qu’aujourd’hui nous avons envoyés de jeunes soldats se faire massacrés aprés avoir massacrés d’autres jeunes afghans et Irakiens, pour des spéculateurs assis derriere leurs bureaux, comptabilisent leurs profits sur les corps de soldats américains, italiens...et sur les cadavres de civils afghans et irakiens.
Je comprends pourquoi vous tentez de diriger nos regards vers une autre cible, la réalité étant tellement insupportable pour des gens comme vous.
A reyesdetaifas :
"il faut que nous les musulmans acceptons une fois pour toute que c’est malheureusemt des musulmans qui ont fait ça, et arrêtons de délirer"
Assumes tout seul ! Comme les irakiens assument aujourd’hui le fait d’avoir été attaqués parce qu’ils avaient des armes de destructions massives !!!!
@ tous,
Ce qui est limpide devrait l’être pour tous, or là ce n’est pas le cas.
Qui était dans l’avion ?
Là est la vraie question.
Il est rassurant d’observer que les réactions à de tels sujets ne suivent pas la ligne rédactionnelle extrêmement tendancieuse d’Oumma.com.
On se prend à espérer.
Salam à vous,
Ah l’Histoire ! Ah l’Histoire contemporaine, la plus meutrière de toute !
Je ne peux que vous encourager à regarder dans le passé pour comprendre le présent."La fabrique de l’opinion publique"(Ed.Serpent à Plume) de Noam Chomsky éclairera entre autre d’une lumière crue la realpolitik américaine au Vietnam, Panama...Aussi perdrez-vous peut-être votre angélisme sur des questions qui pour des milliards de dollars ont coûté des millions de vies.
Habib, le fait que la politique exterieure des USA n’a jamais été humaniste dénuée d’interêt, a comploté plus que jamais pour renverser des pouvoirs mis en place partout dans le monde et notamment en Amerique du Sud ne me rend pas aveugle pour autant. Je vois pas ce qu’apporte le 11/09 pour la politique américiane, justifier une intervention à l’exterieur ? Les USA n’ont pas besoin de tant d’efforts pour aller à la guerre. Rien ne tient dans cette théorie de l’inside job toutes les interrogations ont eues leurs réponses. Je suis un lecteur du monde diplomatique qui offre un decryptage des positions americaines dans le monde, je ne suis pas dupe ni naïf, mais en parlant de faits je suis désolé on ne peut rien opposer à ce que certains appelent la VO.
Je comprends pourquoi vous tentez de diriger nos regards vers une autre cible, la réalité étant tellement insupportable pour des gens comme vous.
Non, c’est l’inverse : j’essaie de faire comprendre à "des gens comme vous" qu’ils sont dans l’erreur, mais ont du mal à l’admettre, car pour eux tout est parfait. Leur religion en pâtit considérablement. Une remise en question est nécessaire. Il y a eu trop de morts.
Pancole :
"Il est rassurant d’observer que les réactions à de tels sujets ne suivent pas la ligne rédactionnelle extrêmement tendancieuse d’Oumma.com."
Apprends à lire et aprés viens nous donner ton impression sur la ligne tendancieuse de Oumma.com.
A Michel :
"Non, c’est l’inverse : j’essaie de faire comprendre à "des gens comme vous" qu’ils sont dans l’erreur, mais ont du mal à l’admettre, car pour eux tout est parfait."
Non c’est vous qui semblez vivre dans le monde des Bisounours, avec les méchants musulmans d’un côté et les gentils autres de l’autre.
Même si ces gentils autres massacres à tour de bras de L’Irak à l’Afghanistan, de la Tchétchénie à la lybie, du Rwanda à la Côte d’Ivoire !!!!
Les musulmans savent ce dont sont capables leurs dictatures !
Savez vous ce dont sont capables nos démocraties ?
Les musulmans savent qu’il existe des extrémistes chez eux.
Savez vous vous qu’il existe des extrémistes chez vous qui appellent à égorger des musulmans, des extrémistes qui ont massacrés des millions de juifs, des extrémistes qui ont lynchés des noirs aux USA ????
La réalité les musulmans la connaissent ils ne vous ont pas attendus pour leur expliquer ce qu’est la réalité du monde, ils la vivent dans leurs chairs tous les jours.
"Leur religion en pâti considérablement" Surtout quand des gens comme vous affabulent pour que leur religion en pâti. Vous devriez le savoir pourtant puisque depuis le moyen âge, nous nous amusons à falsifier et à mentir sur l’islam.
L’islam patit surtout de notre ignorance et notre propagande.
"Une remise en question est nécessaire. Il y a eu trop de morts."
Oui vous avez raison.
Combien en avons nous massacré en Irak ?
Combien en avons nous massacré en Lybie ?
Combien en avons nous massacré à Gaza ?
Combien en avons nous massacrés en Tchétchénie ?
Combien en avons nous massacré en Afghanistan ?
Combien en avons nous massacré au Liban ?
Pour ne parler que de ces 15 dernières années !!!!!
Oui il est temps que nous nous remettions en question, en essayant d’être en cohérences avec les valeurs, de liberté et de droits de l’l’homme avec lesquelles nous nous drappons... pour asservir d’autres peuples !
Il faut croire qu’ils ne sont pas nombreux à croire en la version officielle.
La preuve les journaux font tout pour que le monde gobe cette supercherie. Il suffit de lire l’article de Joffrin dans le nouvel Obs, qui va jusqu’à accuser ceux qui s’interrogent à être les ennemis de la démocratie. Pitoyable !
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110909.OBS0051/pourquoi-les-complotistes-sont-des-ennemis-de-la-democratie.html
Le problème c’est que les réactions à cet article, malgré la censure qui bat son plein, prouvent que la sauce ne prend pas vraiment malgré la grosse propagande et les insultes contre tous ceux qui osent contredire les faits.
Fort dommage que nous ne puissions commenter l’excellent documentaire "Islam, Antéchrist et jambon beurre".
1 question a qui voudrais m’eclaircir,qui etais ce cameramane qui a pu filmer le premier avion s’ecrasant dans la Tour ?
etait il avertis qu’il allait se passer quelque chose ?
Ce qui est consternant, quand on lit les interventions, c’est de constater l’impossibilité des intervenants à se remettre en question.
Leur monde est à la traîne des autres mondes, ils ne peuvent qu’utiliser le pétrole pour jouer les importants, l’Asie grandit et... les musulmans restent derrière.
L’évidence se fera ou se fait déjà jour. La civilisation arabo-musulmane, ou musulmane tout court, est malade, et malade de son conformisme. Elle est trop tournée vers l’arrière pour se tourner vers l’avenir.
Elle ne représente pas le monde, et ce monde qu’elle voudrait reconquérir (selon certains musulmans), est en train de se développer en se passant totalement de ceux qui ont vocation de cultiver le passé. Car quand on pense aux septième siècle, il faut néammoins admettre que nous en sommes au vingt-et-unième !
A Klaus,
A ma connaissance, le film de l’impact du premier avion sur la tour 1 du World Trade Center a été pris par les frères Naudet qui faisaient un reportage sur le travail d’une brigade de pompiers newyorkais.
Alors qu’ils étaient en train de filmer les pompiers en action sur une bouche de canalisation, le bruit totalement inhabituel d’un avion volant à basse altitude et plein gaz a attiré l’attention des pompiers et de l’équipe.
Les frères Naudet ont ensuite et bien évidemment accompagné les pompiers dans leur intervention sur le WTC.
Je désespère vraiment parfois. Toutes ces théories du complot n’ont qu’une place : la poubelle où elles joindront les martiens de Roswell et le triangle des Bermudes, c’est du même niveau c-t-d une pure escroquerie intellectuelle dont le but est d’éviter les vraies questions.
Ces délires ont été démentis des dizaines de fois, preuves irréfutables à l’appui. Je ne les répéterai pas, il suffit de lire. A chaque fois, les complotistes font profil bas quelques temps puis concoctent une nouvelle théorie en passant complètement sous silence ce qu’ils voulaient faire gober la fois d’avant. Heureusement que le ridicule ne tue pas. Juste une évidence parmi d’autres : si complot il y avait eu, il aurait dû impliquer des centaines voire des milliers de personnes coordonnant pendant des mois une opération criminelle mettant en jeu une logistique gigantesque au coeur d’une des villes les peuplées du pays. Et tout ça marche sans que personne ne parle ou ne foire ! Quand on voit le résultat pitoyable des opérations secrètes des USA (baie des cochons, libération des otages de l’ambassade de Téhéran etc.) il y a de quoi se marrer. Ce pays s’est planté continuellement. Mais là miracle tout marche !
Et une petite remarque en passant, vous savez qui est aussi très fan de ces théories ? La frange la plus extrémiste de la droite américaine. Vous vous retrouvez avec ces gens-là et leur idéologie anti-musulmane répugnante comme alliés et ça ne vous fait pas un peu réfléchir ?
Quand allons-nous enfin combattre le vrai ennemi : ce fanatisme violent, intolérant et arriéré qui pollue notre religion depuis des décennies ? C’est ça le vrai Jihad et c’est ainsi que les non-musulmans pourront comprendre la beauté de l’Islam. En attendant, ce négationnisme ne fait que prolonger notre isolement. Et si c’est tout ce qu’on a à leur montrer, on le mérite.
à Bzzzzz qui nous bourdonne que "l’Asie grandit et... les musulmans restent derrière."
L’énorme majorité des musulmans est asiatique.
... j’irai plus loin pour aller dans le sens de ce dernier commentaire empreint de bon sens : si c’est en effet une méga-conspiration blah blah pour justifier notamment la guerre en Irak et le contrôle des pétro-dollars, comment les ricains (qui réussissent donc à mettre des bombes dans des tours où bossent 3000 personnes et à escamoter des avions de ligne, abracadabra !) n’ont pas été ensuite fichus d’aller planquer 3 armes de destruction massive dans un pays en guerre et en plein black-out médiatique, au lieu de passer pour des guignols devant la terre entière en avouant piteusement qu’il n’y avait finalement rien et qu’ils s’étaient donc royalement plantés ???!! Curieux.... non ?
l’occasion fait le laron,
l’attaque du 11 sept a bien eu lieu c’est certain. vu la formidable machine de guerre de l’amerique, elle n’a ete possible sans beaucoup de complicité, que par deux facteurs
1)il fallait comme a dit un certain romsfeld " un nouveau pearl harbor "
2) etre au courant de l’attaque bien avant le jour J.
A partir de là comme dirait Deschamps, tout est possible
"Vous y apprendrez qu’il est incorrect de parler de la version officielle comme celle de "l’administration Bush", puisque les travaux d’investigation ont continué bien après l’élection d’Obama, et continuent encore."
c’est une nul comme argument. bien que je ne soit pas partisan de la thèse des " complotistes ", j’avoue que dans le cas où il faudrait valider son hypothèse, elle comporterait comme élément fondamentale le fait que tout les gouvernements dont ceux a venir, sont au courant et complice de tout cela.
"A juste titre, on va nous dire : et les massacres en Syrie ? Je regrette que le Conseil de Sécurité n’assume toujours pas ses responsabilités face à la tragédie syrienne. Mais le pouvoir à Damas aurait tort de croire qu’il est protégé de son propre peuple. Le Président syrien a commis l’irréparable. La France, avec ses partenaires, fera tout ce qui est légalement possible pour que triomphent les aspirations du peuple syrien à la liberté et à la démocratie."
XIXe Conférence des Ambassadeurs - Allocution du Président de la République
Paris, le 31 août 2011
ici
C’est ce qu’on appelle une entrée en fanfare.La campagne présidentielle 2012 est lancée !
" Aux urnes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu’un vote impur
Abreuve nos maisons "
" Je crois o contraire Monsieur le Président que vous avez tout à perdre en usant d’actes(vos propres termes)contre la vie,vous n’y ramèneriez pas pour autant la croissance que vous aviez promis il y a 5 ans déjà.
C’est dommage.Vous avez le devoir,cette occasion unique d’entrée dans l’histoire en servant la France,notre pays à tous.Et qu’est-ce que vous faites ? Vous servez les intérêts d’un petit nombre au service de la guerre.
C’est triste Monsieur Le Président !
Je souhaite à nos enfants de grandir dans la paix Monsieur Le président,sans nuage à l’horizon pour qu’ils apprennent à se connaitre et qu’ils finissent par s’aimer.
L’UPM est une bonne idée si lorsqu’elle est nourrie d’un pur sentiment d’égalité à l’endroit des partenaires qui forment cette union.Tenter de la corrompre pour rester maître à bord peut s’avérer très dangereux et finalement contreproductif aussi je ne vous souhaite pas un second mandat présidentiel,avec la Libye c’est déjà de trop,hélas.
Bien à vous Monsieur Le Président."
Un électeur républicain*
*discours imaginaire.
"3 armes de destruction massive "
Et comment ils auraient fait pour poser en cachette des armes de destructions massives ?
Je croyais que la technologie c’était eux,pas eux.
Je veux bien qu’on trouve chez moi toutes les vilénies du monde,de grâce,dites moi comment elles sont arrivées là !
Sacré Igor !
@Klaus et ?, en effet la séquence "inaugurale", celle du premier avion s’écrasant sur une tour, est l’oeuvre d’un des frères Naudet. Ils effectuaient un reportage sur la vie quotidienne d’une caserne de pompiers proche des Twins. Et ce n’est pas le seul élément "miraculeux", cette séquence. L’autre élément véritablement miraculeux est que de cette caserne, aucun pompier ne perdit la vie, si l’on ne compte pas l’aumônier qui succomba à une crise cardiaque.
Les frères Naudet et tous ceux qu’ils accompagnaient, furent vraiment vernis, ce jour-là !
Hayat a dit :
à Bzzzzz qui nous bourdonne que "l’Asie grandit et... les musulmans restent derrière."
L’énorme majorité des musulmans est asiatique.
Faux, à eux seuls les Chinois sont aussi nombreux que l’ensemble des musulmans du monde entier. Deux pays concentrent toutefois une majorité de musulmans : l’Indonésie et la Malaisie, deux pays dont l’économie est dominée par la minorité chinoise, ce qui explique sans doute leur développement. Quand je parle d’asiatiques, je pense à l’extrême- orient, là où se trouve l’avenir.
Beaucoup de bon sens dans les réactions, Mounir, Kami, Michel, etc..., et la proportion incompressible de, euh...gens mal informés, qui croient (c’est une croyance ) que c’est un complot, blablabla....Allant sur les sites qui pensent comme eux, ces pauvres gens croient qu’ils sont une majorité ! lol ! Les seuls pays où il existe une minorité significative qui avale ces bêtises sont les pays musulmans (mais pas tous, pas l’Indonésie par exemple ), et le Mexique, pays où le gouvernement des USA n’est pas en odeur de sainteté ! L’écrasante majorité, Dieu merci, ne se laisse pas submerger par la haine et l’idéologie. Tant mieux.
"comment les ricains (qui réussissent donc à mettre des bombes dans des tours où bossent 3000 personnes..." souligne Igor
C’est même plus invraisemblable que cela, car ce ne sont pas 3 000 personnes qui y bossaient. Dans les 330 hectares de bureaux des deux tours travaillaient un nombre estimé fluctuant de 30 à 40 000 personnes. Il faut y ajouter un nombre de visiteurs quotidiens qui pouvait certains jours être du même ordre.
Heureusement, à l’heure du premier attentat (8 h 45 du matin), seulement 15 000 étaient déjà présentes dans les tours. Sur ses 15 000, 2880 ont été tuées.
Les attentats sur les WTC 1 et 2, visaient donc des bâtiments pouvant accueillir 70 000 personnes. L’heure encore matinale faisait que les tours étaient encore à moitié vides de ses employés. Beaucoup de ceux-ci étaient en train d’arriver mais n’étaient encore qu’à proximité, et il n’y avait pratiquement pas encore de visiteurs.
Si le premier avion avait percuté 15 à 30 minutes plus tard, il y aurait eu au minimum 10 000 personnes de plus dans les tours et donc beaucoup plus de victimes (chaque tour disposait de cent ascenseurs)
Donc au-delà de la destruction d’un symbole, c’était un massacre de très grande ampleur qui était escompté.
Si seul le symbole avait été visé, les attentats auraient eu lieu un jour de fête à 20 heures...
Mais non, on voulait massacrer...
Sauf erreur dans mes calculs, un avion pesant 200 tonnes et arrivant à 350 Km/h sur une tour, représente une énergie cynétique de 1 milliard de Joules soit environ 100.000 tonnes, c’est considérable !
Les structures de l’avion étant plus faibles de la structure métallique de la tour, l’avion s’est pulvérisé en pénétrant dans la tour et en rajoutant à cette énergie, l’explosion du kérosène, il y a eu des températures considérables, probablement supérieures au point de fusion de l’acier.
Les structures ont du d’abord se déformer puis sous le poids de la partie supérieure, céder et la tour s’est écroulée.
Sur les films, on voit que les deux tours s’écroulent à partir de l’endroit des impacts des avions.
Si des artificiers avaient préalablement posé des bombes, il leur aurait fallu connaître exactement à quelque hauteur chaque avion allait percuter sa cible.
C’est fortiche, quand même !
Cordialement
Bon raisonnement, J-P Chambard, mais vous n’êtes pas dans la ligne islamiste. La vérité n’a pas d’importance : mais qu’en pense donc Dieu ?
A Zazie :
"...et la proportion incompressible de, euh...gens mal informés, qui croient (c’est une croyance ) que c’est un complot, blablabla...."
Alors la France compte beaucoup de gens mal informés, puisque d’aprés un sondage 58 % des Français ne croient absolument pas à la version officielle !!!
Que faut-il en conclure ? TOus fous ? Tous paranos ?
En attendant la commémoration du 11 septembre, sans qu’on ait le droit de contester quoi que ce soit entretient une réalité fort triste : le prétexte à de nouvelles guerres.
Ben Laden mort il faut bien entretenir le mythe de la menace islamiste.
Comment ? En commemorant le 11 septembre et à défaut de faire fonctionner la raison, nos gouvernants jouent sur l’émotion !
Il redonne un peu de courage aux pestiférés d’idéal. Mais il ne mouille pas sa chemise, vu que notre démocratie est factice et fonctionne aux électro-chocs...
Alors Ben Laden, il a revendiqué ou pas ?
Comment ne pas trancher une question dont les données sont si simples à assimiler ?
Si l’on n’est pas un plaisantin, comment ne pas envisager, comme Chomsky, etc. qu’il n’y a pas de racine profonde à la guerre des impérialistes contre le terrorisme ?
Question ? comment passer de 50 % de côte popularité à 90 % ?
Réponse : http://www.lemonde.fr/ameriques/infographie/2006/11/08/la-cote-de-popula...
on accordera à Mounir la simplicité de son analyse, analyse qui par ailleurs est truffés de raccourcis et de clichés sur les musulmans et qui relève plus de la méconnaissance géopolitique que de la volonté de nuire :
J’ai 2 questions :
Qui a vendu des armes à Oussama Ben Laden ( à l’époque en contact permanent avec la CIA )pour faire la guerre aux soviétiques dans les années 80 ?
Les Etats-unis !
Qui a considéré Sadam Hussein comme le Phare du Moyen-Orient dans les années 70-80 ?
Les Etats-unis !
Aujourd’hui le chien mord la main du maître et on crie au terrorisme !
Une dernière chose : Ces guerres n’ont qu’un but : On est dans le pillage pour le contrôle de ressources ( énergies fossiles notamment )pour le maintien des hégémonies. Mais pour combien de temps encore ? Si demain la merde valait le prix du baril de pétrole, on crierait au terroriste Mounir...à chaque fois que tu irais aux toilettes !
Orlando a dit :
Bon raisonnement, J-P Chambard, mais vous n’êtes pas dans la ligne islamiste. La vérité n’a pas d’importance : mais qu’en pense donc Dieu ?
Mais, je suis tout à fait dans la ligne islamiste !
Par contre, la ligne islamique dit : on a des doutes, il y a peut-être une autre hypothèse à vérifier.
Pour Dieu, si vous me le permettez : il n’y a pas écrit La Poste sur mon front, addressez vous directement à lui.
Cordialement
11 septembre= supercherie américain
Ne soyons pas *** Bush et le pétrole ne font qu’un.Les pays occidentaux n’ont aucune ressources naturelle
A votre pourquoi l’Afrique est le continent le plus pauvre a l’heure actuel ??
On accordera la pertinence des questions portant sur les failles d’un système de sécurité d’un pays comme l’Amérique, largement revues depuis pour le plus grand malheur des voyageurs, mais pour le reste, les complotistes, qui remettent en cause l’effondrement des tours comme une conséquences directe de la collision avec des avions, agissent avec la vérité, exactement comme le font les anti-évolutionnistes. Tenter de répondre c’est donner de l’importance à des constructions intellectuelles ineptes.
Les complotistes nient les faits et tentent de donner une couleur scientifique à leurs délires pour masquer l’inanité de leurs thèses. C’est du charlatanisme pur et simple, qui s’apparente à un révisionnisme, dont les motivations relèvent de l’impossibilité qu’il y aurait à impliquer des musulmans dans de pareils crimes. Une espèce de solidarité confessionnelle obscure refusant d’admettre toutes les dérives fussent-elles les plus inqualifiables dès l’instant où elles seraient inspirées de l’islam et impliqueraient de près ou de loin cette religion.
Quant au reste ne faudrait-il pas se poser des questions de fonds concernant les dérives d’individus se réclamant de l’islam pour commettre des actes odieux ?
Seuls sur la planète, actuellement, une religion sert d’alibi et justifie les actions de kamikases illuminés responsables de milliers de morts par an, partout dans le monde.
Là est la vraie question, il y a aussi de la part des musulmans sincères de quoi faire quelques livres.
Tout à fait d’accord avec Mounir.
De grâce portons notre attention sir le monde musulman éteint et mort de toute vie intelectuelle, parlons plus de Bennabi et autres. La thèse du complot ne tient pas la route , combien de personnes auraient du être impliquées ? Pourquoi nous avons aucune fuite aucun comité de scientifique ( me parlez pas de la supercherie de ReOpen) sérieux reconnus indépendants qui viennent affirmer un complot. Ca ne tient pas la route surtout 10 ans après rien n’a filtré ? Aucun membre du complot ( qui doivent être un miller voire plus en comptant les témoins directs ) n’a fuité, parlé , s’est repenti ?
Quand bien mêmz Al Qaida serait une invention ? Aqmi qui fait des morts dans nos pays serait un complot ?
Je ne vois pas l’intérêt d’un débat entre les défenseurs de thèses contradictoires, dont l’une s’appuie sur des faits et des éléments objectifs et l’autre sur des convictions et des éléments subjectifs.
Si vous avez vu les documentaire sur FR3 mercredi passé, vous aurez déjà la réponse à la plupart des questions ici posées. Notamment, il est tordu définitivement le cou à la thèse farfelue qui voudrait qu’aucun avion de ligne ne s’est écrasée sur la Pentagone. Et bien entendu, les lubies sur la tour 7 et autres dynamitages.
Vous y apprendrez qu’il est incorrect de parler de la version officielle comme celle de "l’administration Bush", puisque les travaux d’investigation ont continué bien après l’élection d’Obama, et continuent encore.
Vous y verrez comment les partisans de la thèse du complot ont réussi leur coup médiatique et que l’on peut désormais peut parler maintenant de négationnisme.
Et vous comprendrez qu’aujourd’hui, les seules vraies questions qui restent en suspens, c’est d’une part les raisons des défaillances de système de sécurité américain, et d’autre part l’éventualité de responsabilités partielles de la part des concepteurs ou des bâtisseurs des tours dans leur effondrement.
Il est probable que la première question n’aura jamais de réponse complète, ne serait-ce que parce qu’elle implique la Sécurité des USA.
Quant à la seconde, à part d’éventuelles malfaçons, il sera difficile d’aller chercher en responsabilité des concepteurs au fait qu’ils n’avaient pas prévu la chute d’avions de plusieurs dizaines de tonnes à pleine vitesse.
il faut que nous les musulmans acceptons une fois pour toute que c’est malheureusemt des musulmans qui ont fait ça, et arrêtons de délirer
En 1969 les images des Américains atterrissant sur la lune ont en fait été tournées en studio et les chambres à gaz n’ont jamais existé prétendent les négationnistes, bien qu’à trois reprises j’aie visité un camp de concentration et que j’aie pu vérifier le contraire.
Plus c’est gros et plus passe. Hier encore j’ai discuté avec une personne qui s’est finalement mise en colère : cette personne prétendait que tous les juifs travaillant au World Trade Center avaient été prévenus !
Ce qui est en fait gênant à reconnaître, c’est que des musulmans, du moins s’affirmant comme tels, aient pour méthode de combat le terrorisme à grande échelle, un peu partout dans le monde, et qu’ils tuent surtout des innocents, voire souvent d’autres musulmans. Si l’islam veut qu’on continue à l’appeler « religion de paix et de tolérance », il lui faut avant tout combattre cette dérive sectaire de gens qui parlent en son nom tout en ternissant gravement l’image. Il est curieux qu’au lieu de viser les vrais ennemis de l’islam, les terroristes, certains utilisent la calomnie en se trompant de cible.
A Michel :
"Ce qui est en fait gênant à reconnaître" C’est qu’une poignée d’affairistes, a sacrifié 2500 personnes pour pouvoir attaquer l’Irak et l’Afghnistan pour s’enrichir.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que ceux qui versent leurs petites larmes de crocodiles sur les victimes du 11 sept sont ceux la même qui les ont tués.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que nous sommes allés bombarder des villages en Afghanistan, massacrant au passage des milliers de civils pour remplir les comptes en banque de certains prédateurs.
Ce qui est en fait génant à reconnaitre c’est que les barbares ce ne sont pas ceux que l’on croyait.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que nous sommes partis en guerre, contre des peuples, pour des raisons falacieuses. Comme nous sommes allés tuer les Irakiens, prétextant que Saddam Hussein avait des armes de destructions massives.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que la sauce ne prend pas, malgré la propagande à foison concernant le 11 sept.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que le débat sur le 11 sept ne s’est jamais ouvert car il n’y a que des incohérences dans ce dossier.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que toutes les super puissances sont complices dans la morts des 2500 américains !
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que vous faites parti encore des rares personnes à vous faire duper dans cette affaire.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est que des milliers de personnes paient la mort de 2500 autres, en représailles...comme le faisaient les nazis quand ils massacraient un village entier de la France, parce que un des leurs avait été trouvé mort.
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre, c’est qu’un Président de la Plus grande démocratie du monde a sacrifié son peuple pour asssouvir ses ambitions personnelles tout comme le font les dictateurs !
Ce qui est en fait gênant à reconnaitre c’est qu’aujourd’hui nous avons envoyés de jeunes soldats se faire massacrés aprés avoir massacrés d’autres jeunes afghans et Irakiens, pour des spéculateurs assis derriere leurs bureaux, comptabilisent leurs profits sur les corps de soldats américains, italiens...et sur les cadavres de civils afghans et irakiens.
Je comprends pourquoi vous tentez de diriger nos regards vers une autre cible, la réalité étant tellement insupportable pour des gens comme vous.
A reyesdetaifas :
"il faut que nous les musulmans acceptons une fois pour toute que c’est malheureusemt des musulmans qui ont fait ça, et arrêtons de délirer"
Assumes tout seul ! Comme les irakiens assument aujourd’hui le fait d’avoir été attaqués parce qu’ils avaient des armes de destructions massives !!!!
@ tous,
Ce qui est limpide devrait l’être pour tous, or là ce n’est pas le cas.
Qui était dans l’avion ?
Là est la vraie question.
Il est rassurant d’observer que les réactions à de tels sujets ne suivent pas la ligne rédactionnelle extrêmement tendancieuse d’Oumma.com.
On se prend à espérer.
Salam à vous,
Ah l’Histoire ! Ah l’Histoire contemporaine, la plus meutrière de toute !
Je ne peux que vous encourager à regarder dans le passé pour comprendre le présent."La fabrique de l’opinion publique"(Ed.Serpent à Plume) de Noam Chomsky éclairera entre autre d’une lumière crue la realpolitik américaine au Vietnam, Panama...Aussi perdrez-vous peut-être votre angélisme sur des questions qui pour des milliards de dollars ont coûté des millions de vies.
Habib, le fait que la politique exterieure des USA n’a jamais été humaniste dénuée d’interêt, a comploté plus que jamais pour renverser des pouvoirs mis en place partout dans le monde et notamment en Amerique du Sud ne me rend pas aveugle pour autant. Je vois pas ce qu’apporte le 11/09 pour la politique américiane, justifier une intervention à l’exterieur ? Les USA n’ont pas besoin de tant d’efforts pour aller à la guerre. Rien ne tient dans cette théorie de l’inside job toutes les interrogations ont eues leurs réponses. Je suis un lecteur du monde diplomatique qui offre un decryptage des positions americaines dans le monde, je ne suis pas dupe ni naïf, mais en parlant de faits je suis désolé on ne peut rien opposer à ce que certains appelent la VO.
Je comprends pourquoi vous tentez de diriger nos regards vers une autre cible, la réalité étant tellement insupportable pour des gens comme vous.
Non, c’est l’inverse : j’essaie de faire comprendre à "des gens comme vous" qu’ils sont dans l’erreur, mais ont du mal à l’admettre, car pour eux tout est parfait. Leur religion en pâtit considérablement. Une remise en question est nécessaire. Il y a eu trop de morts.